Архив конкурсов
К20D против 5D Mark II-безумие?
Автор:

К20D против 5D Mark II-безумие?

7 Декабря 2009 Версия для печати
В избранное
К20D против 5D Mark II-безумие?
На первый взгляд это действительно может показаться безумием.. На одной чаше бюджет более 150 тысяч деревянных (да еще какое имя! ),на другой-ровно в 3 раза меньше ..
К 20
Еще более безумным это срвнение делает то,что эта самая 5ка "другой системы" снабжена вожделнной для многих матрицей полного формата,в то время как на 20ке-обычный кроп.. И вконец бесполезным,опять же на первый взгляд,эту схватку Давида с Голиафом делает их оружие-Его Величество Марк вооружен Ль-кой 24-70 2.8,а мой 20й гораздо более скромным Сигма 18-50 2.8..
5 Д
К 20
Но чем безумнее вещь-тем больше она меня привлекает! Тем более,что я привык держать слово-а в многочисленных дебатах на тему,"кто на свете всех милее.." я пообещал провести такой доморощенный тест.. Итак,сказано-сделано!
5 Д
К 20
Моим помощником любезно согласился быть заочно знакомый многим уже наверное по моим статьям друг Андрей (для тех,кто не видел его в моей статье про Домбай-он на первых фото) .. Как вы наверное догадались,один из участников схватки титанов,принадлежит ему..
5 Д
К 20
Выгадав-таки небольшой кусочек свободного времени,мы выбрались на Зеленый остров-излюбленное место отдыха жителей Черкесска.. сразу скажу-задачи создать высокохудожественные произведения не ставили,снимали по принципу казахских акынов-что вижу,то и..
5 Д
К 20
В основном пользовались не своим аппаратом( менялись то есть ).. По моей инициативе снимали в JPEG-мне кажется,что это наиболее объективный способ проверить работу именно камеры,а не редакторов постобработки. Старались снимать с одной точки и с одинаковыми установками (хотя особо бдительные могут посмотреть в данных,что не везде это так).
5 Д
К 20
Начну со своих впечатлений-да простит меня Андрей! Не секрет,что кроме собственно выполнения тех функций,для которых предназначена вещь,немаловажно так же,как она выглядит..и если ее нужно брать в руки,как она лежит в руке.. Так вот первое впечатление о 5ке-ОГРОМНЫЙ!!! И сам фотоаппарат и объектив! Не большие,а именно огромные! Это можно увидеть на фотографиях Андрея с камерами в руках.. Второе впечатление-ТЯЖЕЛЫЙ!!! Очень тяжелый..
Все те же..
..и в том же порядке..
Вспомнилось сразу,как болела кисть после многочасовой съемки на выставках! Что же тогда будет,если снимать этим агрегатом?? Ведь после получасового общения с ним,вернувшаяся мне в руки 20ка показалась невесомой!
устал уже писать...
...всем уже понятно..
Ладно.. Включаем.. Про эргономику больше ничего сказать не могу.. Разве что-непривычно. Но оно и понятно,главное,что особо неудобного ничего замечено не было.. Наводим.. Спуск.. Мда.. Такого я не ожидал.. Это затвор у фотика ценой в сто штук? срабатывание очень жесткое-удар чувствуешь пальцем.. А звук..примерно как когда дверцу в жигуле закрываешь.. На мой недоуменный вопрос,Андрей в свою очередь удивился-Это жесткий? Ты на моем прежнем 20 Д (не Пентаксе! ) не слышал!
Может быть это и объясняет слухи о ненадежности затворов у Кэнон...во всяком случае,у меня сомнения появились!
В общем,из этого короткого знакомства я сделал вывод,что К20 лично для меня более удобный инструмент,нежели 5д марк 2.. Плюсы-гораздо более мягкий затвор,более компактный и легкий,причем,как сам фотоаппарат,так и объектив (при одинаковых светосиле и фокусных расстояниях).. Минусов мной замечено не было..
***
***
Честное слово-я старался быть максимально объективным!
А вот слова Андрея,его отзыв о 20ке: "Фотоаппарат очень понравился.. Затвор очень мягкий (кстати,это были первые слова другого Андрея,обладателя кроме 5Д Марк 2,еще и 1Д Марк 3,почему меня и удивили отзывы о К7-еще мягче?? ).. Эргономика понравилась. Немного непривычное управление-но я думаю,нескольких часов было бы достаточно.. Понравилась картинка! Считаю не уступает моему,по соотношению цена-качество отличная камера-по 10-бальной шкале поставил бы 9.5.. Пробовал снимать Сони Альфа-300 (или 350-не помню)-так она вообще не пнравилась! Мылит и картинка какая-то жесткая чтоли.. А твой понравился! Цвета хорошие тоже.. Не очень думаю объектив Сигма-с родным наверняка было бы лучше.."
И тут мне в голову пришла одна мысль. Нет-в принципе,дополнить наш импровизированный тест съемкой в помещении со вспышкой это конечно не такая уж гениальная идея (тем более,что и вспышки-его родная и моя Сигма-тоже по цене отличаются раза в 3).. Но я решил использовать не зум,а старенький полтинничек-А 50 1.7.. Кто-то скажет,что это не по правилам! Но во-первых-мой тест,мои правила! А во-вторых-при разнице в цене комплектов в 100 тыс,использование объектива,купленного мной за 3тысячи не сильно будет нечестно по отношению к Кэнону.. И в 3х-один из здешних коллег на некоей ветке высказал такое мнение-дескать.ни один из старых объективов не может спорить с современными.. Так вот я считаю,что 20ка с полтинником уделала Кэнон с дорогущим L-объективом!
вверху-5Д,внизу-К20
аналогично..
Во всяком случае,мне кажется что детализация (весьма странно для полноформатной матрицы) и цвета лучше именно у Пентакс.. Вообще кажется на всех кадрах с Кэнона красноватый оттенок..
В конце своего импровизированного теста приведу сравнительные фрагменты фотографий обеих камер-это для любителей "поковыряться".. Я ни в коем случае не собираюсь ничего комментировать и предоставляю возможность каждому делать выводы самому (тем более-тест не претендует на лавры профессионального и делался скорее для того.чтобы сделать выводы для себя..).. В общем как поется в песне-думайте сами,решайте сами.....
то же...
так же...
Ну а для себя... Для себя сделал вывод,что я вряд ли отдал бы предпочтение Марку! Даже если бы разница в цене была менее колоссальной.. Заметных преимуществ я не увидел,а вот вес,габариты и работа затвора мне не понравились.. Ну а если еще брать в расчет ценуууу... Представьте-на разницу в цене можно купить три "звезды"!!! Или лима.. А если тода провести сравнение? К сожалению-я пока не являюсь счастливым обладателем сиих сокровищ,фотография является для меня увлечением хоть и серьезным,но денег не приносящим.. Поэтому сам такой тест провести не могу-может найдется кто-то здесь? А,друзья?
Новости
Почему PENTAX?
Фотошкола
Зеркальные фотоаппараты
Компактные фотоаппараты
Средний формат
Объективы
Фотопринадлежности
Обо всем
PENTAX путешествие
Фотоистории
Персона

Комментарии

DrDizel Дмитрий Морозов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: СПб
Добавлено: 05:25, 07 Декабря 2009Цитировать
Что то как то странно, 5D не лучше а местами и хуже. За что 150 штук?
Фото автора (2)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (18)
Кирилл Карпов LESHIY Кирилл Карпов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-16
Откуда: Северодвинск
Добавлено: 05:35, 07 Декабря 2009Цитировать
Элька все же получше будет
Фото автора (326)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (418)
Lev Levinson levirene Lev Levinson
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-22
Откуда: Israel
Добавлено: 05:39, 07 Декабря 2009Цитировать

DrDizel писал(а):
Что то как то странно, 5D не лучше а местами и хуже. За что 150 штук?

В любой самой "ОБЪЕКТИВНОЙ" оценки, есть элемент СУБЪЕКТИВИЗМА!
ЗРИ В КОРЕНЬ, сказал бы Козьма Прутков
Лев
Фото автора (55)      Cтатьи автора (25)      Комментарии (415)
Кирилл Карпов LESHIY Кирилл Карпов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-16
Откуда: Северодвинск
Добавлено: 05:42, 07 Декабря 2009Цитировать
Хотя параметры съемки разные Пентакс не плох
Фото автора (326)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (418)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 06:03, 07 Декабря 2009Цитировать
Пятерка студийная камера, а двадцатка рабочая лошадка,для этих целей и создавались. В студию 5ку, на свадьбу и прочее 20ку и все будет ок! Там в Японии не дебилы, знают что где надо и что это стоит.У меня 20ка, а у друга мини студия и 5ка
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
Дмитрий poputchik2 Дмитрий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-09-13
Откуда: Санкт Петербург
Добавлено: 06:13, 07 Декабря 2009Цитировать
Автору Спасибо !!!!
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (776)
baxys Чистяков Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-09-26
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: 06:25, 07 Декабря 2009Цитировать
Мне вообще непонятны всяческие сравнения в пользу той или иной техники . Такое чувство , что человек сомневается в своей технике и все время выискивает огрехи в других системах , что-бы сгладить свою неуверенность. Обе системы отличны . Пятерка великолепный инструмент для ПРОФИ , а 20 прекрасный инструмент для любителя , поэтому такая разница в цене. Чтобы проводить тесты серьезной аппаратуры надо уметь ей пользоваться !!!
Фото автора (20)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (548)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 06:44, 07 Декабря 2009Цитировать
я кажется ничего и нигде не выискивал-я вам предоставил свои впечатления.. я считаю,что я умею пользоваться фототехникой такого уровня.. а там дело ваше.. а что тут непонятного? все познается в сравнении-непреложная истина.. если у техники примерно одинаковый динамический диапазон,примерно одинаковая детализация( у 5ки получше все-таки) а ББ и цветопередача мне даже больше понравилась у 20ки-что я должен сказать? я умышленно ничего не делал-старался искать разные сюжеты,разное освещение.. а насчет неуверенности-я то как раз в своем выборе был полностью уверен! просто очень много людей говорят здесь-а вот в других системах... вот я и попробовал другую систему..
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Ильяшенко Антон Antonio3791 Ильяшенко Антон
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-21
Откуда: Новосибирск
Добавлено: 06:45, 07 Декабря 2009Цитировать
Вот и я про тоже, зачем далеко ходить можно всё увидеть тут http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
в тоже объективном сравнении. 20ка не хуже 5ки вот и всё
Фото автора (20)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (5)
Fred Yurlis Yurlis Fred Yurlis
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-09-08
Откуда: Russia, Taganrog
Добавлено: 06:45, 07 Декабря 2009Цитировать
Некоректное сравнение.. во первых фотографии недостаточно резкие и с малой глубиной резкости но и этого достаточно что увидеть разницу не в пользу к20...
Другое дело для чего делаются эти фотографии.. область применения и предполагаемый формат печати а также требования к деталировке?
К тому-же главное преимущество полноформатных матриц это возможность снимать без потери качества на гораздо больших iso ..
Фото автора (3)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (15)
Andrey Mezentsev amez Andrey Mezentsev
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-16
Откуда: Петрозаводск
Добавлено: 06:48, 07 Декабря 2009Цитировать
я не спец, но разве по экрану корректно сравнивать? а печать большим форматом сравнивали?
Фото автора (16)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (10)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 06:56, 07 Декабря 2009Цитировать
Yurlis писал(а):
тому-же главное преимущество полноформатных матриц это возможность снимать без потери качества на гораздо больших iso

это только в том случае,если количество мпикселей на единицу площади меньше-то есть больше физический размер пикселя.а соответственно и его светочувствительность! в противном случае размер пикселя такой же параметры такие же просто больше их количество...
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Юрий Курников y122 Юрий Курников
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-06
Откуда: Москва
Добавлено: 07:33, 07 Декабря 2009Цитировать
На 5D Mark II уже можно кино снимать, а К20D и даже на К-7, этого не сделаешь...
Фото автора (6)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (119)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 07:57, 07 Декабря 2009Цитировать
Мне как-то подариди электробритву и в ней были часы и радио! так больше всего мне понравилось радио. Я к тому что снимать кино можно и сотовым телефоном, а глядя на наши сериалы их наверное и снимают на 5ках.
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
A.Guryan guryan A.Guryan
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-01-01
Откуда: Чистополь
Добавлено: 08:19, 07 Декабря 2009Цитировать
А я всегда об этом и говорил. Качество RAW зависит только от объектива, а качество JPG еще и от фотошопа, засунутого в аппарат. а 150 тыр платим еще и за буковки, напечатанные на пентапризме..
Фото автора (11)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (71)
Lev Levinson levirene Lev Levinson
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-22
Откуда: Israel
Добавлено: 08:21, 07 Декабря 2009Цитировать
Yurlis писал(а):
Некоректное сравнение

Полностью с вами согласен.
Для корректной оценки камер необходимо делать снимки на пределах их технических возможностей и сравнивать не на экране,а на отпечатках как минимум 50 х 70 см или даже более.
Я в свое время делал технические и рекламные снимки с помощью камеры Asachi Pentax, (пленочная прародительница современых К-Пентаксов), которые печатались в размере 100 х 140 см и на которых не было видно зерна.
А выставлять оценки по результатам экспозиции на экране с разрешением 96 dpi ,
то это просто и не серьезно и вводит многих в заблуждение.
Не говоря уже о том, что это походит на подтасовку фактов.
Я был о вас лучшего мнения Арсен,Алабердов.
С уважением, Лев
Фото автора (55)      Cтатьи автора (25)      Комментарии (415)
Михаил Каськов Bolshoy Papa Михаил Каськов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Красногорск, М.О.
Добавлено: 08:24, 07 Декабря 2009Цитировать
Кстати: 5 Марк 2 стоит не 150 а около 90 против 20ки за 35-40, а с родным зумом цена всего в 2 раза больше, а не в 3. Сравнивать такие камеры надо только при экстремальных условиях съемки. На 200 ISO в хорошую погоду можно и мыльницей работать. Новейшая техника у современного фотографа работает, как правило, на ISO 1000-1600 и на открытой дыре (2,8-3,5). При этом фокус в полутьме - без промаха, в том числе и следящий, а кроп - уже потом, при отборе и уточнении кадрирования. Для этого и полный кадр. И не надо говорить, что 20-ка "уделала" 5 марк II. Это смешно и человек, говорящий так, выглядит смешно (никого не хочу обидеть да и сам поклонник пентакса: только что продал 10-ку и покупаю 7-ку). Просто тест некорректный.
Ну не говорите же вы, что газель лучше мерседеса, потому, что на даче в нее картошки больше вошло!
Кстати: у Обамы личные фотографы работают только пятеркой! Даже Марк III не используют! Надеюсь, вы не думаете, что они гоняются за "маркой". Знаю, что говорю, сам работаю в фотослужбе Председателя Правительства. А Пентакс люблю за другое. Но только не за то,что он "лучше" Canon или Nikon
Фото автора (4)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (44)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 09:25, 07 Декабря 2009Цитировать
y122 писал(а):
На 5D Mark II уже можно кино снимать
УТОПИЯ!!!
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
Владимир Почтарев ben-postman Владимир Почтарев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-11
Откуда: Брянск
Добавлено: 09:35, 07 Декабря 2009Цитировать
Нармальный тест. Я тут из тестов Полицаровского с сайто prophoto.ru качнул снимки снятые Sony a850 и Pentax K-7. Снимки пентаха на кропнутой мотрице не уступали по качеству и дитализиции полнокадровой соньке ... сам удивлся. А тут наткунулся на буржуйсукий сайт, там хороший сравнительный тест, К-7 уступает по шумаМ только никону Д300 и Д700 и то не радикально ... Каноны 50Д уже не каноны .... В общем радоваться поклонникам пентах особо не чему, но и горевать не о чем, мы имеем качество катринки на уровне про, при цение как полу-про конкурентов ... можна наслажлаться и не забывать при этом - что снимает не камера а фотограф ... ;-)
Видел массу унылых безликих снимков выплненных Марками ... и интересные работы снятые мильницей ... :-)
Фото автора (24)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (110)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 09:38, 07 Декабря 2009Цитировать
Вот согласен с вами Михаил Обаме нужен мерседес а фермеру картошку возить! Видел фотографа который работал в бане с пятаком, корпоратив, парень бесился и оптекал- а пентакс как-раз был-бы на месте.Живем бедновато
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
Al Treanon Al
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-24
Откуда: Germany
Добавлено: 09:47, 07 Декабря 2009Цитировать
Арсен, молодец! Не слушай никого. Хорошая статья. Битва гигантов - вничью.
А по цене - Марк стоит в наших Ивропах 1964 Евро (http://www.pixeluniversum.de/shop/shop.asp?hoehe=900&breite;=1440&ref;=http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1169959_-eos-5d-mark-ii-canon.html&group;=&prd;=2917&hk;=idealo). А Пентакс К20Д - неполные 589,9 евро (http://www.dnet24.de/product_info.php?ref=53&products;_id=0000000486051). По моей математике это не разница в 3 раза, а в 3,33 раза... Но никак не в 2 раза, как пишет уважаемый Bolshoy Papa...
Фото автора (250)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (687)
Lev Levinson levirene Lev Levinson
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-22
Откуда: Israel
Добавлено: 09:53, 07 Декабря 2009Цитировать
Treanon писал(а):
Хорошая статья.

Статья действительно хорошая, но это не делает тест КОРРЕКТНЫМ
Лев
Фото автора (55)      Cтатьи автора (25)      Комментарии (415)
Николай Олейников oni_volk Николай Олейников
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-07-10
Откуда: Сибирь
Добавлено: 09:55, 07 Декабря 2009Цитировать
Интересная статья, приятно пощикотала слух и нервы, но не больше.
У меня Samsung GX20, который был отнесён компанией ближе к полупро камерам. Pentax K20D вообще своей компанией отнесён в разряд любительских камер.
Поверте, как то некрасиво сравнивать профессиональную камеру другого производителя с любительской, пусть даже очень хорошей, притом с разным размером матриц.
Моё личное мнение, нужно сравнивать камеры от разных производителей одного уровня и класса. Это будет правильней и ближе к истине. А так, иначе, просто это смешно выглядит.
Автору статьи большое спасибо за проделанную работу. Полил бальзам на душу!
Фото автора (17)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (86)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 10:03, 07 Декабря 2009Цитировать
Bolshoy Papa писал(а):
Кстати: у Обамы личные фотографы работают только пятеркой! Даже Марк III не используют!
Они же бедные.В долгах,как в шелках!
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 10:03, 07 Декабря 2009Цитировать
Треанон, а лейки у вас по чем?Сделайте тест Лейка против Пентакса!!
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
Денис Козлов koz1975 Денис Козлов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-01-10
Откуда: Москва
Добавлено: 10:06, 07 Декабря 2009Цитировать
Так вот пятеркой снимать свадьбы куда удобней, более шустрый и точный автофокус-даже при плохой освещенности где пентакс вообще не фокусируется.
почти не шумная матрица, а потом сравнивать две разные весовые категории как то не коректно, я вам и с Pentax 100d такиеже кадры сдела, а толку....
Фото автора (82)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (18)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 10:37, 07 Декабря 2009Цитировать
А если серьезно хорошая статья! Я тоже свой пентакс люблю, просто когда отдаешь себе отчет о своей технике знаешь ее можно прекрасно работать и зарабатывать с ее помощью! 5ка безусловно более серьезная, Пент сделает ФФ и она будет многим недоступна! а хочется, жажда - вот и убеждаем себя и успокаиваем! я бы хотел и Пент и Кэн и Ник да и Соньку и все ФФ и по Паре звездных обьективов и Цейс и.....
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 11:19, 07 Декабря 2009Цитировать
levirene писал(а):
А выставлять оценки по результатам экспозиции на экране с разрешением 96 dpi ,
то это просто и не серьезно и вводит многих в заблуждение.
Не говоря уже о том, что это походит на подтасовку фактов

Вы не доверяете собственным глазам? А 100процентные кропы-это тоже не показатель? о какой подтасовке идет речь?? еще раз повторяю друзья-выводы делайте сами! про Обаму-это смешно! они ж не смаи покупают,а мы с вами сами-и денежки наши..и стоит ли платить 150-это ваше дело! я более чем уверен,что нет! работа на высоких ИСО-тоже показатель,не проверил! тоже можно сделать... но-посмотрите на снимки с большим ДД! светлые участки на небе выбиты одинаково-и зачем ФФ? посмотрите на цвет неба.посмотрите на красноту.. кто-то сказал,что снимки нерезкие-а почему? автофокус так сработал? или объектив такой? и я не говорил.что 20ка уделала Марк!!! читайте внимательно! это относится к одному снимку с объективом А 50 1.7-а там действительно уделала! и насчет съемки в яркий день-съемка велась на закате-есть снимки в контровом свете.. Андрей никаких проблем с автофокусом на 20ке не заметил..
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
photoegoist Арсений Седин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-10-19
Откуда: Москва
Добавлено: 11:45, 07 Декабря 2009Цитировать
корректный тест или некорректный.. - какая разница?! ) автор сделал его для себя. в нем факты и личная точка зрения. надо читать и улыбаться, но не забывать, что в каждой шутке есть Доля шутки)
я бы свой k-x тоже сравнил бы с hasselblad-ом 3-им например (у знакомого на студии) ))) самому интересно)
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (5)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 11:46, 07 Декабря 2009Цитировать
levirene писал(а):
Я был о вас лучшего мнения Арсен,Алабердов

ну не могу я уважаемый Лев Левинсон даже ради Вашего мнения обо мне,подтасовать фотографии или сказать не то.что я думаю! иначе изменится мое мнение о себе-а это для меня все-таки гораздо важнее..
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 11:52, 07 Декабря 2009Цитировать
photoegoist писал(а):
я бы свой k-x тоже сравнил бы с hasselblad-ом 3-им например (у знакомого на студии) ))) самому интересно
-ну с Хасселем лучше 645й сравнивать! :-)
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 12:05, 08 Декабря 2009Цитировать
koz1975 писал(а):
Так вот пятеркой снимать свадьбы куда удобней, более шустрый и точный автофокус-даже при плохой освещенности
Миф! В Витебске свадьбы фотографируют до банкета,в крайнем случае, до первого танца молодых.Какая низкая освещенность? Лабуду придумали! СВЕТ надо носить с собой и устанавливать.
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
Oleg Muravov Oleg Mur Oleg Muravov
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-10
Откуда: Краснодар
Добавлено: 06:52, 08 Декабря 2009Цитировать
Статья понравилась. Очень даже интересный тест, не стандартный. Автору респект за проделанную работу. По сути лишь скажу уже всем известно, что Пентакс хорош в цветопередаче. В статье не понравилось лишь, то что многие фотографии без фокуса, поэтому четкость не возможно сравнить.
Фото автора (97)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (2420)
mtigerpr Инкогнито
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-08
Откуда: Волгоград
Добавлено: 06:56, 08 Декабря 2009Цитировать
давайте сравним джип и уазик. оба для бездорожья. и разница в цене каласальная.
Фото автора (31)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (5)
AndreyTTL AndreyTTL AndreyTTL
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-01-16
Откуда: Кольский п-ов
Добавлено: 07:01, 08 Декабря 2009Цитировать
По поводу теста.
Чтобы сравнение по качеству картинки было корректно, надо:

1. Снимать в RAW с одинаковыми настройками.
2. Обрабатывать одним и тем же независимым конвертером с одинаковыми настройками. Например dcraw/ufraw или Adobe Camera Raw.
3. Снимать на разных ISO, а не только на самых низких.

Фото автора (10)      Cтатьи автора (19)      Комментарии (363)
Олег Жижин olegarhiy Олег Жижин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07:57, 08 Декабря 2009Цитировать
очередная ахинея! Во-первых, незачем сравнивать жопу с пальцем. Не умеешь - не берись! Во-вторых, что за картинки представлены суд зрителю? Жуть! Такое ощущение, что пентаксисты как не умели, так и не умеют фотографировать, и всему виной подобного рода сравнения, которые вселяют надежду на получение шедевра из ничего! Нет, халява не пройдет, нужно хорошенько потрудиться, чтобы получить достойный результат! В-третьих, тот кто увлечен фотографией, не будет заниматься подобным бредом, на это у него попросту нет времени! И напоследок, все в сад! Фотографируйте, товарищи, как можно больше и лучше со смыслом!
Фото автора (25)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (244)
biv biv
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-04-01
Откуда: Kiev
Добавлено: 08:13, 08 Декабря 2009Цитировать
AndreyTTL писал(а):
2. Обрабатывать одним и тем же независимым конвертером с одинаковыми настройками

Андрей, если так поступить, то это как раз и будет некорректное сравнение. Дело в том, что в сравниваемых камерах матрицы разные, электроника разная. И производители своими конвертерами (будь то внутрикамерными или внешними) как раз и пытаются компенсировать вносимое внутрикамерными внутренностями искажения. И естественно, настройки/алгоритмы работы этих конвертеров ДОЛЖНЫ отличаться для получения на выходе результата, максимально приближенного к оригиналу - к снимаемому сюжету. Поэтому, автор статьи поступил как раз наиболее корректно, использовав родные внутрикамерные конверторы. Можно, конечно, сравнивать и RAW-ы, но тогда скорее нужно делать обработку РОДНЫМИ ,РАВ-ковертерами с установками по-умолчанию. Но это скорее, как мне кажется, внесет еще большую сумятицу в какое-либо сравнение.
Кстати, серьезные сравнительные статьи в фотожурналах, которые мне неоднократно доводилось читать, именно так и поступают - сравнивают в первую очередь внутрикамерный JPEG и только во-вторую - РАВы, полученные РОДНЫМИ РАВ-ковертерами с настройками по-умолчанию.
Фото автора (76)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (118)
biv biv
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-04-01
Откуда: Kiev
Добавлено: 08:22, 08 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
незачем сравнивать жопу с пальцем

По сути вы правы, но зачем же так эмоционально? В фотожурналах очень много сравнений камер, выпущенных разными производителями. Правда, они стараются сравнивать "одноклассников". Ну, как они это разумеют.
С другой стороны, посмотрите на тенденции развития электроники в последние годы. Матрицы делают все лучше и лучше. Соответственно, разница в размерах матриц все больше нивелируется. Поэтому, подобные тесты, думаю, будут появляться все чаще и чаще...
Фото автора (76)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (118)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 08:24, 08 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
незачем сравнивать жопу с пальцем.

Пусть не совсем "литературно", зато - в точку! И - от души. :) Поддерживаю!
olegarhiy писал(а):
халява не пройдет, нужно хорошенько потрудиться, чтобы получить достойный результат!

Причём, независимо от используемой фотоаппаратуры. И, наконец:
olegarhiy писал(а):
тот кто увлечен фотографией, не будет заниматься подобным бредом, на это у него попросту нет времени!

Трудно не согласиться!
Фото автора (80)      Cтатьи автора (39)      Комментарии (1001)
Олег Жижин olegarhiy Олег Жижин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 09:02, 08 Декабря 2009Цитировать
Евгений Николаевич, спасибо за поддержку! А про то, что пентаксисты не умеют фотографировать, крнечно же я утрировал, дабы зацепило всех :)))
biv писал(а):
По сути вы правы, но зачем же так эмоционально?

Да потому что обидно за братьев по оружию! На пентаксньюсе устраиваются конкурсы, задаются темы, а работы выкладываются откровенно слабые!!! Я уже полтора года на этом ресурсе общаюсь и особенно горько наблюдать, что большинство завсегдатаев этого сайта практически не растут!!! Такое ощущение как-будто все одурманены магическими свойствами системы "Pentax" и истинно верят в то, что купил 7-ку, обзавелся лимами и ты мегафотограф!!! Обсуждений фотографий практически нет, зато соплей по поводу околобрендовой возни полно!

ЗЫ: вот тут баянная статейка, но смеялся как слон, особенно над собой: http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Фото автора (25)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (244)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 09:35, 08 Декабря 2009Цитировать
Арсен вы МОЛОДЕЦ этой статьей подняли просто бурю! Все владельцы марков просто взбесились! Хочется сказать Олегу - а вы уверены что купив пятерку решишь все вопросы и станеш художником? Многие московские сайты фотографов просто пестрят рекламой патерок, они доступным языком обьясняют клиентам что только марком они получат супер! Могу выложить несколько фото свадебных 5кой и е-3 олимпусом, вы Олег будете в шоке!!! а камеры сравнивать можно и нужно! уменя у друга пятерка и он такие кадры делает - дух захватывает! кстати 450 он тоже блистал - по моему понятию!?
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
Владимир Ищеев nickson Владимир Ищеев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-15
Откуда: Карелия
Добавлено: 09:45, 08 Декабря 2009Цитировать
Цитата:
Pentax K20D вообще своей компанией отнесён в разряд любительских камер.

Если K20D любительский фотоаппарат, то какой тогда получается K-m.
А на pentax.ru написано в начале: PENTAX K20D - это цифровая фотокамера профессионального класса.
Фото автора (12)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (2)
biv biv
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-04-01
Откуда: Kiev
Добавлено: 10:02, 08 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
...Я уже полтора года на этом ресурсе общаюсь и особенно горько наблюдать... ...все одурманены магическими свойствами системы "Pentax"...

Увы, по-видимому, это неизбежное зло. Оборотная так сказать, сторона медали. Это же сайт ПЕНТАКС ньюс. На сайтах, посвященных "просто" фотографии, подобной "околобрендовой возни" меньше. По крайней мере на одном из них, на котором я тоже выкладываю фотки (за 10 месяцев ещё никто ни разу не упомянул ни один бренд!).
Сам я снимал/снимаю и на Кенон, в том числе. И совершенно этим обстоятельством не озабочен. Просто Пентакс нравится мне больше. Гораздо больше я озабочен уровнем моих снимков, потому что нравится мне это дело, но уровень... расти и расти...
Так что ваш призыв: "Одумайтесь!" - справедлив и весьма похвален, но по-моему "околобрендовую возню" развели скорее комментаторы статьи (вкл. меня), чем сам автор. Ему просто захотелось, и он взял и сделал это сравнение забавы ради и любопытства. Без всяких комментариев. А мы попались. ;-)
Фото автора (76)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (118)
Николай Олейников oni_volk Николай Олейников
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-07-10
Откуда: Сибирь
Добавлено: 10:08, 08 Декабря 2009Цитировать
nickson писал(а):
А на pentax.ru написано в начале: PENTAX K20D - это цифровая фотокамера профессионального класса.

Я бы тоже искренне хотел этого, но к сожалению это не так.
Посмотрите в других местах. Обратите внимание там, где ведутся её продажи.
Фото автора (17)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (86)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 10:16, 08 Декабря 2009Цитировать
Да плюньте вы на то .что пишут, фотографируйте, если вам за это платят - вот профессия и вы профессионал! Люди довольны, благодарят, вам самим нравится? Вот критерии!!! А обсуждать интересно - общение
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 10:17, 08 Декабря 2009Цитировать
biv писал(а):
но по-моему "околобрендовую возню" развели скорее комментаторы статьи (вкл. меня), чем сам автор. Ему просто захотелось, и он взял и сделал это сравнение забавы ради и любопытства. Без всяких комментариев. А мы попались. ;-)
Именно так!!!
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 10:18, 08 Декабря 2009Цитировать
biv писал(а):
Гораздо больше я озабочен уровнем моих снимков, потому что нравится мне это дело
Аналогично!
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
Алексей Алексей Алексей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-17
Откуда: Киев
Добавлено: 10:53, 08 Декабря 2009Цитировать
В большинстве случаев кажется, что народ денег пожалел или их просто не хватило на Canon или Nikon и чтобы выглядеть , хотя бы в собственных глазах значительнее проводятся такие тесты. Но по сути - как в анекдоте о кошках -" .... может вы их готовить не умеете"
Фотографируйте, оценивайте свои результаты сравнивайте с другими, ищите свой стиль .
А померятся письками - это родом из детства, когда знаний нет, денег нет и так далее , а так хоЦЦа быть не хуже других. Особенно если тех других так много и с такими модными цацками - а у нас комплекс неполноценности.
biv писал(а):
Это же сайт ПЕНТАКС ньюс

Да вы угадали!
Но не Пентакс БРЕД!!
Есть старое высказывание -
Молчание - не показывает наличие ума, но предполагает отсутствие глупости.
Побольше самокритики, господа, и на едине с собой. А потом уже в люди, да и то с вопросами а не утверждениями.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (34)
Алексей Алексей Алексей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-17
Откуда: Киев
Добавлено: 10:56, 08 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):

ЗЫ: вот тут баянная статейка, но смеялся как слон, особенно над собой: http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC


Статейку прочел- в тему! И всем советую.
Спасибо, за ссылочку.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (34)
Алексей Алексей Алексей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-17
Откуда: Киев
Добавлено: 10:59, 08 Декабря 2009Цитировать
http://www.ixbt.com/digimage/canonef135.shtml
читать P.S.и P.P.S
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (34)
Chumpish Chumpish Chumpish
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-24
Откуда: Петербург
Добавлено: 11:14, 08 Декабря 2009Цитировать
nicomosart писал(а):
Да плюньте вы на то .что пишут, фотографируйте, если вам за это платят - вот профессия и вы профессионал! Люди довольны, благодарят, вам самим нравится? Вот критерии!!! А обсуждать интересно - общение

Золотая формулировка! А потрындеть - это святое! :-)))))))
Фото автора (29)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1283)
biv biv
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-04-01
Откуда: Kiev
Добавлено: 11:29, 08 Декабря 2009Цитировать
Алексей писал(а):
А потом уже в люди, да и то с вопросами а не утверждениями.

Сами же себе и противоречите. Или "утверждать" - это сугубо ваша прерогатива? А мы, извините, "рылом не вышли"?
Фото автора (76)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (118)
Алексей Алексей Алексей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-17
Откуда: Киев
Добавлено: 11:40, 08 Декабря 2009Цитировать
biv писал(а):
Сами же себе и противоречите. Или "утверждать" - это сугубо ваша прерогатива? А мы, извините, "рылом не вышли"?

В чем мое противоречие - в том, что прошу перечитать написанное "тихо сам с собою" и внести коррективы с учетом взглядов других?
Я о самокритике, а не самоуничижении писал!
Для чего не вышли-то? Не отрывайтесь от контекста.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (34)
толмачев дмитрий толмачев дмитрий толмачев дмитрий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-06-03
Откуда: новосибирск
Добавлено: 11:47, 08 Декабря 2009Цитировать
Любой товар в схожей ценовой категории имеет схожии потребительские свойства, товар имеющий иную ценовую категорию отличается примерно на столько, на сколько отличается цена. Не забывать -речь идет о фотокамерах. А сравнивать ФФ и кроп может только человек не понимающий в каких условиях и какие преимущества дает этот "ФФ". О преимуществах много писали выше, не буду повторяться.
Фото автора (39)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (87)
Anton Viktorov AntVikt Anton Viktorov
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-03-13
Откуда: Москва
Добавлено: 11:51, 08 Декабря 2009Цитировать
Профессиональная камера - большая, черная, тяжелая, лержать двумя руками, лучше штатив, или как минимум монопод - в пределе большая деревянная камера со стеклянными пластинами

Любительская камера - может быть продолжением руки, с откидным поворотным экраном. Камеру можно держать одной рукой не теряя контакта с объектом съемки, выбирая широкий дипазон точек съемки. Снимать можно незаметно, без фотографического пафоса.

20-ка еще развита недостаточно чтобы быть любительской камерой. 7-ка видимо движется в этом направлении. Если требования к фотографии размер 40смх60см - вполне приличная камера - производит впечатление большого черного фотоаппарата- люди видят - это фотограф.

Недавно отмечали с женой серебрянную свадьбу. Нанятый фотограф снимал 5-кой, мой брат снимал Никоном D80. Оба отдали мне все RAW со съемки без обработки. Я сам "проявлял", "обрезал", выбирал. Конечно 5-ка дает лучшее качество, но на уровне требований к фотографиям для свадьбы, принципиальной разницы не было. Несомненно важнее было умение фотографа выбрать ракурс "сделать" свет, предвидеть и поймать момент.
20-ка несомненно дает более высокий уровень качества чем НиконD80.
Фото автора (151)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (461)
Михаил Каськов Bolshoy Papa Михаил Каськов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Красногорск, М.О.
Добавлено: 11:51, 08 Декабря 2009Цитировать
Oleg Mur писал(а):
В статье не понравилось лишь, то что многие фотографии без фокуса, поэтому четкость не возможно сравнить.

Ну что тут скажешь? А тест конечно"хороший". Да бог с ним, с тестом. Давайте учиться снимать, хотя бы технически научимся фокусировать и т.п. А там и за тесты, и выводы сделаем...
Я знаю, что вряд ли компания доверит тестировать автомобить непрофессиональному водителю, а уж всерьез обсуждать результаты...
Не надо обсуждать фото там, где его не должно быть - в тесте. Не надо обсуждать людей там, где надо обсуждать фотографии.
А теста нет: нажать несколько раз на кнопки разных камер и делать из этого выводы - значит смешить всех и себя выставлять в неприглядном виде...
Повторяю: я не осуждаю человека, выставившего это, тем более, что с ним не знаком. Просто ничего не получилось. А из ничего и выводов не нужно. Это, как принято на конференциях, - флуд, разговор не по теме.
И при чем тут качество самой марки, фирмы, профессионализм...
Фото автора (4)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (44)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 12:02, 08 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
вот тут баянная статейка, но смеялся как слон, особенно над собой: http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Прочёл. Посмеялся.
Кстати, если использовать терминологию автора, он сам, по-видимому, должен быть отнесён к категории "говнокритиков"... :)
Фото автора (80)      Cтатьи автора (39)      Комментарии (1001)
Дмитрий peterbilt Дмитрий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-05-26
Откуда: Украина, Николаев
Добавлено: 12:14, 08 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
ЗЫ: вот тут баянная статейка, но смеялся как слон, особенно над собой: http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Не смеялся!!!! РЖАЛ!!!! КАК ЛОШАДЬ!!!!!!! А это между прочим про многих из нас, если не про большинство! ФУх!!! Аж слезы из глаз!!!
Фото автора (85)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (610)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 12:40, 08 Декабря 2009Цитировать
AntVikt писал(а):
Недавно отмечали с женой серебрянную свадьбу. Нанятый фотограф снимал 5-кой, мой брат снимал Никоном D80. Оба отдали мне все RAW со съемки без обработки. Я сам "проявлял", "обрезал", выбирал. Конечно 5-ка дает лучшее качество, но на уровне требований к фотографиям для свадьбы, принципиальной разницы не было. Несомненно важнее было умение фотографа выбрать ракурс "сделать" свет, предвидеть и поймать момент.20-ка несомненно дает более высокий уровень качества чем НиконD80.
УРА!
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 01:12, 08 Декабря 2009Цитировать
peterbilt писал(а):
Не смеялся!!!! РЖАЛ!!!! КАК ЛОШАДЬ!!!!!!! А это между прочим про многих из нас, если не про большинство! ФУх!!! Аж слезы из глаз!!!
ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
Михаил С. mi55 Михаил С.
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-20
Откуда: Харьков
Добавлено: 04:32, 08 Декабря 2009Цитировать
На этом сайте оценивается только работа матрицы
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings#25
7 - Canon EOS 5D Mark II 3520 USD
Low-Light ISO 1815

19 - Samsung GX 20 1060 USD
Low-Light ISO 714

26 Pentax K20D 770 USD
Low-Light ISO 639
K20D - опустили, ждут К7 (чтоб не мешалась :)), а была на 20 месте
Вывод - цена зависит прямо пропорционально от способности работать при плохом свете (в темноте)
Фото автора (73)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (92)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 05:03, 08 Декабря 2009Цитировать
Цитата:
Не смеялся!!!! РЖАЛ!!!! КАК ЛОШАДЬ!!!!!!! А это между прочим про многих из нас, если не про большинство! ФУх!!! Аж слезы из глаз!!!
Да повесилился!! А говорят не стоит такие тесты проводить! не было бы теста - статейку бы не подвесили СУПЕРЗУУУМ
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
Анисимов Владимир Vargtimmen Анисимов Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-06
Откуда: Россия. г.Брянск
Добавлено: 05:09, 08 Декабря 2009Цитировать
Чего вы так взъелись на автора? Разные весовые категории?
Ну что же, я видел сравнения не последнего Хасселя и зеркалки начального уровня (уж простите, не помню какой даже). Вот это был реальный бред. Разница между средним форматом и APS-C гораздо больше и серьёзнее, чем между 35мм и APS-C. Но, ведь и это читали, писали комменты, открывали для себя "Америку". И вообще далеко не все тесты исключительно корректны. Впрочем, автор же не сравнивал 20-ку с джипом. Ему было интерсено узнать что-то самому и поделиться с другими. Принимать это всерьёз или посмеяться в бороду - свободный выбор каждого. Такой же имеющий право на жизнь выбор, как и эта статья.
Фото автора (36)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (54)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 05:24, 08 Декабря 2009Цитировать
<quote author="Bolshoy Papa">Не надо обсуждать фото там, где его не должно быть - в тесте. Не надо обсуждать людей там, где надо обсуждать фотографии.
А теста нет: нажать несколько раз на кнопки разных камер и делать из этого выводы - значит смешить всех и себя выставлять в неприглядном виде...</quote
извините-каким образом если при работе АВТОФОКУСА изображение "не в фокусе" виноват снимающий? Вы видите шевеленку? нет? тогда я при чем? просто нажимать на кнопку? поверьте-я умею не просто нажимать на кнопку..
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 05:28, 08 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
! Во-первых, незачем сравнивать жопу с пальцем. Не умеешь - не берись

умею.гражданин! умею... покажи лучше! и какой простите у вас фотоаппарат? небось Кэнон? :-)
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 05:30, 08 Декабря 2009Цитировать
ENP писал(а):
Причём, независимо от используемой фотоаппаратуры

и я с этим согласен! и для того и проводил этот тест...
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 05:36, 08 Декабря 2009Цитировать
biv писал(а):
Ему просто захотелось, и он взял и сделал это сравнение забавы ради и любопытства. Без всяких комментариев. А мы попались. ;-)

и вот это верно! я никому не пытался угодить! и никогда не буду пытаться! я сделал то что хотел-и поделился результатом-если кому-то результат не понравился.ради бога! хотите доказать обратное-возьмите и сделайте! но только делом-а не утверждая такого не может быть.потому что не может быть никогда!
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Анисимов Владимир Vargtimmen Анисимов Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-06
Откуда: Россия. г.Брянск
Добавлено: 05:58, 08 Декабря 2009Цитировать
Кстати, насчёт "баянной статейки": злая и тупая она. Даже если большая часть написанного в ней - правда, то форма, в которой это изложено, достойна помещения в одном ряду с назаборной росписью. Не то, чтобы детям, а вообще слабонервным людям читать противопоказано. Обгадить можно быстро. Обгадить можно жёстко. Обгадить можно даже со вкусом. Только вкус чего это? Вместо того, чтобы смеяться над "технофетишистами", лучше бы написать как надо. Как не надо и так у многих получается неплохо. Вместо того, чтобы тянуть людей к искусству им объясняют в разного рода пошлых и нецензурных выражениях, какое они г**но. Если целевая аудитория этой статьи - описанная выше субстанция, то чего ради рассыпаться? Вот такая статейка народу понравилась, а "К20D против 5D Mark II-безумие?", это преступление, заслуживающее анафемы. Странно очень.
Неужели этот ресурс посвящён разрыву неугодных в клочья? Не согласны - спокойно и корректно аргументируйте свою позицию.
Фото автора (36)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (54)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 06:00, 08 Декабря 2009Цитировать
Давай Арсен еще что-нибудь! Языком трепать не мешки ворочать! И ж... с пальцем можно сравнивать, главное чтобы целесообразно было! А кто везет того и погоняют, не обижайся
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 06:14, 08 Декабря 2009Цитировать
Баянная статейка - это обычный стеб, кстати очень талантливый, не надо относится к ней слишком серьезно! Автор и над собой посмеялся от души. И я над собой тоже..
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
Анисимов Владимир Vargtimmen Анисимов Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-06
Откуда: Россия. г.Брянск
Добавлено: 06:26, 08 Декабря 2009Цитировать
Я и стараюсь относиться не слишком серьёзно. Я согласен, что рациональное зерно в ней имеется. И посмеяться над собой нужно иногда всем нам. Но вот насчёт таланта несогласен. Во-первых это видоизменённая копия одной западной статьи, если я не ошибаюсь (я читал её полтора-два года назад на английском). А во-вторых обилие мата и пошлости ничто не может оправдать. Шутки шутками, но меру знать надобно. Такое ощущение, что писал восьмиклассник или кто помоложе. Вспомнил все непристойности, какие знал и использовал везде, где смог. Или вы считаете, что без мата и грязи эта статья была бы менее убедительной? Меня лично не приводят в восторг сортирно-околошириночные оды, даже если автор тысячу раз прав. Так что и подобием таланта тут не пахнет. Мало того, что это плагиат, так ещё и собренный подзаборным юмором. Знаете, вероятно вы не разделите мои убеждения, но иной раз сильно скучаю я по цензуре советских времён. Сейчас можно писать всё, что угодно и как вздумается. Главное не трогать власть и ислам. Остальное всё простится. Интернет стерпит. Повторюсь, что это сугубо моё личное скромное мнение.
Фото автора (36)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (54)
Nemo Vest Nemo
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-17
Откуда: Белгород
Добавлено: 06:56, 08 Декабря 2009Цитировать
Ну конечно! "Объективный тест " сделанный фанатом пентакса...
Разводить детей в садике-запросто!
Что 20-ки совсем не берут и барыги не знают как их сбагрить?
А вот ву-а-ля: и как бы старенькая модель утёрла нос полнокадровой модели
ведущего производителя!
Мне понравилась, мол я ничё-выводы делайте сами.Какие выводы, если всё белыми нитками штопано.
Я даже не спрашиваю , отчего автор оригиналы не отдал
(ведь при фокусном расстоянии70мм и выдержке 1\50
может как бы невзначай рука дрогнуть)
Следующий на очереди видимо хассель будет.С теми же результатами.
А ведь при желании опустить пентакс можно с компактом сравнить..
И сказать делайте выводы сами....Что? Смешно и нелепо?? То-то!
Знаете, я раньше был не против системы пентакс.
Но из за такого вот трёпа: пентакс лучше всех! Это профессиональная камера!
А от термина "пылевлагозащита" просто уже тошнит!-внутри возникает всё больше неприязни.
А вот такой тролячий материальчик добавит вам ещё больше противников...
Фото автора (13)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (105)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 07:15, 08 Декабря 2009Цитировать
Вы просто прикалываетесь тут или в правду с ума посходили?
Фото автора (83)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (770)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 07:19, 08 Декабря 2009Цитировать
Ого еще один попался! Обидно да? И Владимиру - по советским временам не скучаю, до сих страна расхлебывает! Против мата и вообще и в интернете!
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
Анисимов Владимир Vargtimmen Анисимов Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-06
Откуда: Россия. г.Брянск
Добавлено: 07:51, 08 Декабря 2009Цитировать
Или я недостаточно точно выразился или вы слишком скоро и резко судите, но я не скучаю по советским временам вообще. Я считаю, что в то время было и много плюсов: дикторы на телевидении и первые лица государства не сыпали сленгом и не делали такого количества ошибок, в учебниках не было несуразицы. Можно продолжать и дальше, но не буду ибо эта тема не связана напрямую с фотографией.
Касаемо мата. Да это часть современного русского языка, как и феня и пр. Быть "против мата вообще" - смешно и нелепо. Он от этого не исчезнет. Что есть, имеет право на жизнь. Лично я не бог и не судья остальным и нет у меня морального права и даже рвения судить вас лично или кого-то ещё. Но! опять же, лично я не могу воспринимать статьи, написанные в рамках "понятий", матом или пресловутым "падонкавским" языком. Я не могу, а не все должны. Материал на серьёзную тему, пусть даже и шуточный не обязан быть потоком словесных отбросов. Сомневаюсь, что вы бы одобрили учебную литературу по фотографии, написанную таким вот стилем. Поделившись с вами, да и с остальными, кто высказывается тут, я ни коим образом не ущемил ваших прав и не оскорбил достоинство. Так что, предлагаю считать этут тему исчерпанной.
Vest писал(а):
А от термина "пылевлагозащита" просто уже тошнит!

Силы небесные! Что этот несчастный термин вам лично сделал? Ну если он есть, что теперь? Или это какой-то порок системы Pentax? Nikon вот расхваливает стаб в объективе и твердит, что стаб на матрице - от лукавого. И знаете, любезный, меня не тошнит от этого! Это позиция Nikon. Мне эта статья тоже кажется субъективной. Но это не конец света и не потоп. И да, я думаю вы правы и мы дождёмся-таки этой возвышенной цели: сравним с Хасселем )))
Фото автора (36)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (54)
pentaxa pentaxa pentaxa
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2007-07-05
Откуда: третья планета
Добавлено: 07:57, 08 Декабря 2009Цитировать
Да, многих задела за живое статья - ОДНОЗНАЧНО :)
Но давайте не будем нападать друг на друга и хамить. Ато и впрямь эту ссылку
Цитата:
http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
можно начинать читать под другим углом.
Фото автора (7)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (431)
contemplator2010 Александр Малышев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-04-04
Откуда: Москва
Добавлено: 09:05, 08 Декабря 2009Цитировать
Задевать в этой статье не чем, и не кого. 5 ка и 20 ка две абсолютно разные камеры. И возможности у них разные. Сравнивать их все равно что СВД и ПМ.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (14)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 09:14, 08 Декабря 2009Цитировать
Vest писал(а):
Я даже не спрашиваю , отчего автор оригиналы не отдал
Vest писал(а):
Ну конечно! "Объективный тест " сделанный фанатом пентакса

Вы очень удивитесь-но я не фанат Пентакса! но и Кэнона тоже.. это раз.. второе-оригиналы готов выслать хоть щас-это два.. а если мне Пентакс бы приплачивать начал-я бы не отказался! :-)
А если серьезно-то за словами следите! Я смотрю тут много любителей потрепать языком,абсолютно не следя за ним.. Если мы интеллигентные люди и разговариваем на нормальном,уважительном языке-как и подобает на таком сайте,это одно.. Если же есть желающие поговорить на другом языке-со всякими там пальцами и другими местами-то я непротив! только в другом месте!
Vargtimmen писал(а):
Не согласны - спокойно и корректно аргументируйте свою позицию

настоятельно рекомендую!
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 09:47, 08 Декабря 2009Цитировать
Сравнивать их все равно что СВД и ПМ.
Сравним - оба огнестрельное автоматическое нарезное магазинное оружие, ПМ -ближний бой, СВД - дистанционный, если поменять получится ж...! Извините, так-же и фотоаппараты
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 10:00, 08 Декабря 2009Цитировать
что такое СВД и ПМ-знаю отлично! и не понаслышке.. а насчет фотоаппаратов-есть тут хоть один из возмущающихся кто держал их в руках? оба.. а кто снимал? покажите нам пожалуйста как надо ими снимать.. а то-у меня у друга..а я вот видел.. так вот,чтобы не говорить так-я и сделал этот тест.. возьмите сами-сравните.сделайте выводы! и поделитесь с нами.. а то истерия какая-то!
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
 Elena Fomicheva levana Elena Fomicheva
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-07-25
Откуда: St. Petersburg
Добавлено: 10:15, 08 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
ЗЫ: вот тут баянная статейка, но смеялся как слон, особенно над собой: http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC


Закрыла почти сразу, ну не выдержат женские глазки такого и душа коробится... Если кто в читабельный вид переведет - ссылку киньте...
На мой взгляд, каким бы не был фотоаппарат у желающего научится снимать - самое правильное, что с ним надо сделать - это положить его в ноги гению вроде Андрея Веретенникова и умоляюще попросить :"Научите!"
А если мне однажды будет не лень, я расскажу историю... Историю любви... Любви Кэнона и Пентакса :-)
Фото автора (54)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (61)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 10:23, 08 Декабря 2009Цитировать
Арсен! Не принимайте близко к сердцу! Вы имеете право на свое мнение и выражение своих мыслей как и другие.А вот коменты к статье почему-то лично мне напоминают разговор в психушке. Тем более как Вы верно заметили большинство и в руках не держало эти камеры.
Фото автора (83)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (770)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 10:25, 08 Декабря 2009Цитировать
levana писал(а):
если мне однажды будет не лень, я расскажу историю... Историю любви... Любви Кэнона и Пентакса :-)


Умоляю! Не надо! Мне лично однажды хватило уже пьесы о лимах и к7!
Фото автора (83)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (770)
Chumpish Chumpish Chumpish
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-24
Откуда: Петербург
Добавлено: 10:35, 08 Декабря 2009Цитировать
liothik писал(а):
Арсен! Не принимайте близко к сердцу!

Арсен, присоединяюсь к этим словам. Вы должны были быть готовы к такому обсуждению. Это уже было и не раз. Вы сделали пробы как считали нужным. И, уверяю Вас, кому-то это будет интересно посмотреть.
Фото автора (29)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1283)
Nemo Vest Nemo
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-17
Откуда: Белгород
Добавлено: 10:53, 08 Декабря 2009Цитировать
арсенал писал(а):
Вы очень удивитесь-но я не фанат Пентакса

вот здесь то как раз Вы следите за языком:почитайте свои посты-
другого впечатления не возникает.
Меня же действительно возмутило это безумие.
Если бы я был не в курсе -мог бы легко поверить.
Понятное дело "мой тест,мои правила!".Но это не тест.
Это практически , извиняюсь , обсёр!
Назвали бы "походили с другом поснимали..."
Это было бы честно.А вот то действо не тест вовсе.
Вот посмотрите кропы из кадроа сделанные к7 и 1000D
(самая простая зеркалка Canon)
http://dump.ru/file/3905731
Что , почти 50% превосходство мегапикселей
сильно улучшили картинку ???
А вот по сравнению с компактом G10....
http://dump.ru/file/3905732
У него 15мегапикселей.
Ма-а-ахоньких таких, упакованные в матрицу1\ 1\7.
Во сколько раз разница???
Что? как то не камильфо, не так ли?
Только я не буду называть такое сравнение тестом ...
Кстати оригиналы так же доступны на dpreview ком.
Правда сняты в одинаковых условиях и едентичны по содержанию.
Вот так как то :)

Фото автора (13)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (105)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 11:17, 08 Декабря 2009Цитировать
ну какое у кого мнение возникает-проблемы того.у кого возникает.. насчет G-серии не спорю! в своем классе им нет равных... почти 50 процентное превосходство в пикселях не улучшило картинку и Марка.. так как-то нормально! Ваше мнение-это всего лишь Ваше мнение.. и не более того..
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 11:25, 08 Декабря 2009Цитировать
очень интересно-при попытке посмотреть ссылку появилось: "заблокировано сединение с вредоносным сайтом ........."
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 11:32, 08 Декабря 2009Цитировать
Chumpish писал(а):
И, уверяю Вас, кому-то это будет интересно посмотреть
liothik писал(а):
Арсен! Не принимайте близко к сердцу! Вы имеете право на свое мнение и выражение своих мыслей как и другие.А вот коменты к статье почему-то лично мне напоминают разговор в психушке. Тем более как Вы верно заметили большинство и в руках не держало эти камеры.

и именно для таких людей я и делал статью! спасибо! я думаю продолжить-считаю упущением,что не поснимал на высоких ИСО.. просто сам практически не пользуюсь ими-вот и не подумал.. а теперь интересно стало!
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Анисимов Владимир Vargtimmen Анисимов Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-06
Откуда: Россия. г.Брянск
Добавлено: 11:59, 08 Декабря 2009Цитировать
levana писал(а):
Закрыла почти сразу, ну не выдержат женские глазки такого и душа коробится... Если кто в читабельный вид переведет - ссылку киньте...

Когда моя жена полюбопытствовала, что я читаю(ту самую "баянистую" ссылку), пришлось закрыть эту страницу. И знаете, не жалею ни минуты. Чтобы получить необходимые знания лучше обратиться к хорошей литературе. Есть множество значительных персон в фотоискусстве и их опыт может менять человека к лучшему. Понимаете, хочется смотреть вверх, а не вниз со злобным презрением. Презирать проще, нежели расти. Считаю, что удобоваримо статью полностью не перевести. Смысл её уложится в абзац. Она посвящена грубому осмеянию технофетишистов и, по-моему от неё мало прока. Осмеянием не поборешь технофетишизм. Да и грань всегда размыта, не находите? Техника служит искусству, но она заслуживает уважения и внимания. Без фотокамеры трудно сделать снимок ))) Плохо, когда стредство перерастает цель и подменяет собой последнюю.
Фото автора (36)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (54)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 12:12, 09 Декабря 2009Цитировать
Целиком и полностью согласен во всех пунктах!
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
maxand Максим андреев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-06-05
Откуда: г.Томск
Добавлено: 05:22, 09 Декабря 2009Цитировать
http://www.kenrockwell.com/tech/7r.htm здесь то же самое что и на http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC но в кратце и намноо более культурно
Фото автора (2)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (7)
mtigerpr Инкогнито
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-08
Откуда: Волгоград
Добавлено: 06:57, 09 Декабря 2009Цитировать
Автор, а вы сравните аппараты на их максимальных возможностях. Что выжмете то что они способныи будет видно разницу в цене. А так это бестолковщина. Видите как народ полемику развивает.

зы. делали мы как то тест видеокамер.Ценой от 10тр до 60 тыс. Так показав делитантам тест угадайте с какой картинка была на первом месте. Да именно с камеры за 10тыс. :D Все потому что все тестилось на одинаковом автомате.
Фото автора (31)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (5)
PIKmaker Евгений Б.
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Лен. обл.
Добавлено: 07:23, 09 Декабря 2009Цитировать
Автору безусловно спасибо. Ибо взял на себя труд.
Я ознакомился с интересом.
Если кто-то знает/может, как правильнее и лучше, - я ознакомлюсь с удовольствием и с их трудом.

А что плохого в технофетишизме? Есть люди увлеченные фотографией, есть люди увлеченные фототехникой. Почему первые лучше вторых?
Фото автора (11)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (30)
VLsd vlsd VLsd
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-23
Откуда: ___
Добавлено: 08:00, 09 Декабря 2009Цитировать
Отличная статья! Только в самом деле не хватает для полноты картины цифро-СФ-ки, цифро-мыльницы и т/ф. Объясняю почему:

Я НЕ ФОТОГРАФ, но поскольку друзья знают, что время от времени я вожусь с подобными железками спрашивают совета, что им купить.

"...извините-каким образом если при работе АВТОФОКУСА(экспопары и тд и тп) изображение "не в фокусе"(темное-светлое, обрезаны ноги) виноват снимающий?..." - это их любимый аргумент в случае "кривых" снимков. (виноват ИМЕННО снимающий в 99% случаев, но это ИМХО)

Я им ВСЕГДА советую взять цифромыло (на край, если попонтоваться, у-зум или г-серию), даже если уверен, что они не разорятся от 3-го Марка. Потому что эти камеры заточены под авто-режим и под людей " ...нажимающих на кнопку..."
И при печати фотографии 10х15 лучшие результаты (при хорошем освещении и в "кривых" руках) покажет ИМЕННО цифромыло (у-зум)! Неоднократно проверенный факт. (((

а так - очень странная и бестолковая статья (если конечно не проплаченая), которая была-б более ожидаемой от какого "тренона" или "п@нтюха"...


Фото автора (14)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1123)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 09:18, 09 Декабря 2009Цитировать
PIKmaker писал(а):
А что плохого в технофетишизме? Есть люди увлеченные фотографией, есть люди увлеченные фототехникой. Почему первые лучше вторых?

А ничего плохого действительно нет. Проблема только в том,что технофетешистов больше в разы чем фотографов,а тусуются все на одних сайтах. А задачи и интересы совершенно разные по определению. К фотографам и технофетешистам приклеиваются на форумах еще бездельники, одинокие люди, неврастеники и маразматики. Вот и варятся все в одном котле . О технике фотографии не слова, о выставках и мастер классах молчок! Нафиг надо! Куда интересней гадостей кому-то понаписать по принципу "борзость на расстоянии". В жизни их всю жизнь лупили как дырявое ведро, а тут нате, интернет появился! Пишут че попало! У одного недавно котик приставился, так хоронили чють ли не всем форумом. Говорят и пишут о чем угодно и о ком угодно, только не о фотографии. Модераторы же в свою очередь устроили интернет-сериал "к7 на луне", "к7 под водой", "к7 в желе вулкана", "к7 камера для Дункана Маклаута". Вот поэтому такая каша тут и творится. А для простоты обращения решили все называться одним словом: фотограф.
Фото автора (83)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (770)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 09:54, 09 Декабря 2009Цитировать
liothik писал(а):
А для простоты обращения решили все называться одним словом: фотограф.
Так и есть, но все гораздо сложнее я думаю! По мне фото - любитель, человек который любит фотографировать, а профессионал который за это получает деньги, два в одном и вот тебе художник! Статей подобных надо больше и больше - явно видно 20ка не уступает в указанных условиях ,а то и лучше - следующий тест от 5решников, покажите обратное! Арсен а про ПМ и... я не вам а Александру Малышеву - тк с чем сравнивать фотокамеру как не с фотокамерой,тем более с легендарной
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
pentaxa pentaxa pentaxa
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2007-07-05
Откуда: третья планета
Добавлено: 10:01, 09 Декабря 2009Цитировать
Смысл статьи такой: при сравнимом конечном результате зачем любителю платить больше? Переживают те, кто заплатили, или хотели бы заплатить, но не могут. А действительно, зачем платить больше?

Хочу так же напомнить, что сайт посвящен фототехнике PENTAX. И попытки "работать в стане врага" будут вынесены на суд администрации сайта.
Фото автора (7)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (431)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 10:04, 09 Декабря 2009Цитировать
nicomosart писал(а):
Статей подобных надо больше и больше - явно видно 20ка не уступает в указанных условиях ,а то и лучше - следую


Хотел поинтересоваться: А лично Вам что это дает? Вы стали спать лучше,аппетит вернулся или другие какие-то положительные перемены в жизни произошли? И самое главное: Как Вам удается на экране монитора все "явно увидеть"?
Фото автора (83)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (770)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 10:13, 09 Декабря 2009Цитировать
pentaxa писал(а):
работать в стане врага"
pentaxa писал(а):
А действительно, зачем платить больше?
Пентакс тоже не назвать дешевым, особенно некоторые обьективы! Авот разумное использование технических средств для жителей бедной России - Арсен показал как на ладошке! А стан врага - "собака лает - караван идет"Толчковая стимуляция
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 12:05, 09 Декабря 2009Цитировать
liothik писал(а):
Как Вам удается на экране монитора все "явно увидеть"?
Монитор у меня конечно не лучший, но вполне способный ! А что увидел то и написал! Давайте без обид! Можно вообще обратиться к КОРИФЕЯМ и пусть они решают? Но личное мнение....Форум для этого или нет? Я и в Спаителя не верю!
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 12:23, 09 Декабря 2009Цитировать
liothik писал(а):
А лично Вам что это дает? Вы стали спать лучше,аппетит вернулся или другие какие-то положительные перемены в жизни произошли?
Обьясню! Эмоции и радость общения и аппетит лучше и сон крепче! С умными и эмоциональными людьми всегда приятно пообщатся! Что - то делать хочется! По своему желанию, можно конечно как в стоках - пусть каждый выложит пяток фото, эксперт посмотрит и решит, стоит регистрировать вас или нет, и проблем нет!
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 12:47, 09 Декабря 2009Цитировать
nicomosart писал(а):
Я и в Спаителя не верю!


Вы меня не верно поняли. Мало того,если Вы решили что я по ночам молюсь на Кэнон, то это мягко говоря не так. У меня в постоянном пользовании две камеры системы пентакс. И выбор мой вполне осознанный. В чем мне однозначно близка мысль Арсена, так это в том, что к примеру мне нет никакого смысла таскать бандуру величиной с кирпичь и с такого же размера объективом.(это я о 5ке). Да еще и о работе затвора все сказано было верно. Снимки мои не станут лучше. Но лично я должен заметить, что если бы к примеру я дошел уровнем до работы за деньги в студии , то пришлось бы мне раскошелится на 5ку.Это в случае если выбирать из двух героинь статьи. Ну а в случае работы для рекламы на щитах МКАДа пришлось бы брать на прокат Хесель. Но речь не о том.
Дело в том, что ни мне , ни Вам ни еще 99,9% участников форума делать выводы о том, о чем тут понаписали в коментах "знатоки". Это я для себя давно уже понял побывав на фото сессиях в студиях мастеров. Все это напоминает анекдот:

- Вам нравится Бах?
-Терпеть не могу!
-Почему??? Вы его слышали?
-Да. Вчера сосед насвистывал.
Фото автора (83)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (770)
Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 12:59, 09 Декабря 2009Цитировать
liothik писал(а):
кирпичь

КИРПИЧ
Фото автора (13)      Cтатьи автора (15)      Комментарии (826)
Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 01:01, 09 Декабря 2009Цитировать
y122 писал(а):
На 5D Mark II уже можно кино снимать, а К20D и даже на К-7, этого не сделаешь...

А фарш для пельменей нельзя?
Фото автора (13)      Cтатьи автора (15)      Комментарии (826)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 01:03, 09 Декабря 2009Цитировать
KUBASOVE писал(а):
ПРЕДСТАВИЛСЯ

подох
Фото автора (83)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (770)
Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 01:05, 09 Декабря 2009Цитировать
liothik писал(а):
приставился,

ПРЕСТАВИЛСЯ
Фото автора (13)      Cтатьи автора (15)      Комментарии (826)
Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 01:10, 09 Декабря 2009Цитировать
liothik писал(а):
Куда интересней гадостей кому-то понаписать

Это Вы, видимо, себя имеете ввиду...
Фото автора (13)      Cтатьи автора (15)      Комментарии (826)
Олег Жижин olegarhiy Олег Жижин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 01:22, 09 Декабря 2009Цитировать
Хотел промолчать да не могу сдержаться!
арсенал писал(а):
умею.гражданин! умею... покажи лучше! и какой простите у вас фотоаппарат? небось Кэнон? :-)

Захочу - покажу. Я себе такой задачи не ставил и статей не писал, но раз уж Вы, Арсен, взялись за столь нелегкую тему, то Вам и отдуваться! :))))
На этот раз у меня больше вопросов к автору, нежели выводов. Разложим все по пунктикам:
Во-первых. Почему тест, который цитирую: "не претендует на лавры профессионального и делался скорее для того.чтобы сделать выводы для себя..)..", носит столь громкое название? Почему эту милую статейку нельзя было назвать: " Как я ,любитель, сравнивал профессиональную фототехнику на примере снимков пеньков и прочей фигни" ?
Во-вторых. Арсен, Вы отдавали себе отчет во время подготовки материала, что будучи любителем замахнулись на сравнение как-бы профессиональной камеры Pentax K20d с признанным профессиональным аппаратом Сапог 5D. Вы вообще представляете это самые критерии оценки и те задачи на которые рассчитан, тот или иной аппарат? Как Вы считает может ли человек, который зарабатывает себе на жизнь фотографией и которому очень важно получить в любой ситуации качественный снимок, а именно его можно продать, не пошлет Вас к чертям с вашими опусами? Не вводите людей в заблуждение!
В-третьих, кто знаком с экономикой, тот понимает, что предприятие, чтобы быть выгодным должно самоокупаться как минимум! Т.е. тот человек, который покупает аппарат за 150-300 т.р., четко себе представляет за счет чего он отобьет вложенные в покупку деньги! Совокупность профессионализма и отличного рабочего инструмента, дают поразительный эффект, нежели дилетантское отношение к делу, выбору оборудования и дальнейшему использованию его не по назначению. Как Вы не понимаете, что тот кто в силах использовать весь "арсенал" возможностей профессиональной дорогой аппаратуры, тот её и покупает. Снимать на Сапог 5D Mark II с дорогущими линзами с общей стоимостью комплекта за 300т.р. пеньки и прочую фигню - КОЩУНСТВО! Это ТОРЖЕСТВО ИДИОТИЗМА! АПОГЕЙ НЕВЕЖЕСТВА! поплатиться за которые можно жизнью, благо криминогенная обстановка в стране этому способствует! Вопрос, Арсен, к Вам такой: как Вы считаете, сможете ли фотографируя "пеньки" отбить вложенную в покупку сапога деньги да и вообще обеспечить себе достаток? Или для ваших скромных задачек хватает и пентакса? И можете ли Вы основываясь на предыдущих вопросах ответить: проделанная вами работа по тестированию фотоаппаратов она больше полезна или вредна для большинства читателей? На какую оценку своей работы изначально рассчитывали? Вы хотели поднять публику на дыбы или хотели польстить "друзьям по оружию"?

Подводя итог скажу, что статья для надеюсь большинства истинных ценителей фотографии БЕСПОЛЕЗНА и даже ВРЕДНА, потому как искажает истинную суть вещей! Основу этой статьи составляю УЖАСНЕЙШИЕ СНИМКИ, которые никому никогда ни при каких обстоятельствах нельзя показывать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЗЫ: для тех кто сомневается в моей пентаксматичности, скажу, что в моем рюкзаке всегда K200d и пленочный MZ-6, линзы fa35/2, da*55/1.4, fa77/1.8, fa100/2.8macro, а также мой любимчик smc takumar 55/1.8!!! Если и мечтаю, то о контаксе с цифровым задником, на сапоги не размениваюсь :))))
Фото автора (25)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (244)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 01:36, 09 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
Снимать на Сапог 5D Mark II с дорогущими линзами с общей стоимостью комплекта за 300т.р. пеньки и прочую фигню - КОЩУНСТВО! Это
Бред полный,чтом вы написали!
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 01:38, 09 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
признанным профессиональным аппаратом Сапог 5D
Пятерка-священная корова?
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 01:45, 09 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
Совокупность профессионализма и отличного рабочего инструмента, дают поразительный эффект
ГЕНИАЛЬНО! С чего Вы взяли,что все обладатели пятерки имеют первую составлящую Вашего ВЕЛИКОЛЕПНОГО изречения?
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 01:48, 09 Декабря 2009Цитировать
Все обладатели и защитники пятерки?
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 01:51, 09 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
ЗЫ: для тех кто сомневается в моей пентаксматичности, скажу, что в моем рюкзаке всегда K200d и пленочный MZ-6, линзы fa35/2, da*55/1.4, fa77/1.8, fa100/2.8macro, а также мой любимчик smc takumar 55/1.8!!! Если и мечтаю, то о контаксе с цифровым задником, на сапоги не размениваюсь :))))
Зачем оправдываться! Вы такой УМНЫЙ!
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 01:58, 09 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
зарабатывает себе на жизнь фотографией и которому очень важно получить в любой ситуации качественный снимок
Как правило,это не совместимо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Начинается поток,идут деньги,заканчивается качество! Читайте свою статью!
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 02:00, 09 Декабря 2009Цитировать
Уважаемые! А можно я сделаю тест 20 и Панаса Fz 50? Никто не обидится?
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 02:07, 09 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
как Вы считаете, сможете ли фотографируя "пеньки" отбить вложенную в покупку сапога деньги да и вообще обеспечить себе достаток?
Пеньки и Пни бывают разные!
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 02:10, 09 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
Вы хотели поднять публику на дыбы или хотели польстить "друзьям по оружию"?
Не угадали!!!
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 02:14, 09 Декабря 2009Цитировать
Все договорился, еду покупать бу Сигма 28-300 и отщелкаю свои 20ку и ФЗетку
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
Станислав Черемкин Brain Станислав Черемкин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-02-17
Откуда: Якутск
Добавлено: 02:53, 09 Декабря 2009Цитировать
Цитата:
И не надо говорить, что 20-ка "уделала" 5 марк II. Это смешно и человек, говорящий так, выглядит смешно (никого не хочу обидеть да и сам поклонник пентакса: только что продал 10-ку и покупаю 7-ку). Просто тест некорректный.
Ну не говорите же вы, что газель лучше мерседеса, потому, что на даче в нее картошки больше вошло!

Поддерживаю Большого папу. Я тоже так думаю. Из статьи прям так и сквозит "Щас уделаю Canon своей 20-кой". Нехорошо это все и делает чести истинному пентаксисту. Кстати, тоже собираюсь покупать K-7 и продать свою 10-ку.
Фото автора (59)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (139)
Михаил Каськов Bolshoy Papa Михаил Каськов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Красногорск, М.О.
Добавлено: 03:09, 09 Декабря 2009Цитировать
К модераторам:
Пожалуйста закончите эту тему, слишком много пошло взаимных упреков, жаль времени тратить на чтиво - один пост из десяти по существу - остальные: кто круче.
Давайте обсуждать фото, а не фотографа, технику, а не владельца. Лично меня интересует как наш лобимый аппарат работает на экстремальных режимах: когда почти темно, когда трясет, когда надо навскидку и т.п. Какие "хитрости" применить, чтобы снять, когда ничем не снимешь. Кроме того: где , наконец, в Москве ремонтироваться быстро,хорошо и недорого. Да много еще чего.
СПАСИБО ВСЕМ ,КТО МЕНЯ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ!
Фото автора (4)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (44)
Олег Жижин olegarhiy Олег Жижин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 03:26, 09 Декабря 2009Цитировать
artphoto писал(а):
ГЕНИАЛЬНО! С чего Вы взяли,что все обладатели пятерки имеют первую составлящую Вашего ВЕЛИКОЛЕПНОГО изречения?

брррр... Александр, остановитесь! :))) зачем вы обижаете Арсена? в данном контексте он обладатель пятерки, а не я!!! вот взгляните на приведенные фотографии и скажите, сколько Вы готовы заплатить за его работу?
artphoto писал(а):
Пеньки и Пни бывают разные!

Не обратили внимание, что "пеньки" в кавычках? Не почувствовали образность выражения, пренебрежение к подобного рода фотографиям? нет?
artphoto писал(а):

Начинается поток,идут деньги,заканчивается качество! Читайте свою статью!

на что отвечу:
nicomosart писал(а):
По мне фото - любитель, человек который любит фотографировать, а профессионал который за это получает деньги, два в одном и вот тебе художник!
Т.е. если с ростом благосостояния у Вас уменьшается тяга к прекрасному, к творчеству, к самовыражению, то это только, потому, что Вы такой человек. Творческая натура ищет самовыражения, и хорошие инструменты в руках мастера, лишь помогают меньшими усилиями добиться НУЖНОГО результата. Сначала идея, а потом воплощение!
artphoto писал(а):
Не угадали!!!
Так Вас никто и не спрашивал! Вы не против, если автор сам ответит на адресованный ему вопрос?
artphoto писал(а):
Пятерка-священная корова?
Забудьте о ней! Её не существует, её нет и никогда не было ... а был и есть только Pentax :)))) Если вопрос адресован мне, то отвечу - НЕТ, не священная и не корова, а просто рабочая лошадка.
artphoto писал(а):
Зачем оправдываться! Вы такой УМНЫЙ!
Нас объединяет приверженность к одной системе, но разный ход мышления. Мой взгляд чист и устремлен в светлое будущее и не важно с какой системой, а ваши глаза затянуты пеленой, и Вы не видите, что фотоаппарат, это всего лишь средство и чем искуснее автор, тем оно эффективнее. У меня всегда своя жесткая, провокационная точка зрения, поэтому я такой УМНЫЙ, а Вы такой, какой есть :)
artphoto писал(а):
Бред полный,чтом вы написали!

Бред, то что люди не адекватно воспринимают информацию. Неужели никто, никогда, не выступал перед публикой с докладом или отчетом? Абсолютно нормальная ситуация, что автору приходится туго, но он сам на себя подписал на это.
Фото автора (25)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (244)
Станислав Черемкин Brain Станислав Черемкин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-02-17
Откуда: Якутск
Добавлено: 03:41, 09 Декабря 2009Цитировать
Цитата:
Или я недостаточно точно выразился или вы слишком скоро и резко судите, но я не скучаю по советским временам вообще. Я считаю, что в то время было и много плюсов: дикторы на телевидении и первые лица государства не сыпали сленгом и не делали такого количества ошибок, в учебниках не было несуразицы. Можно продолжать и дальше, но не буду ибо эта тема не связана напрямую с фотографией.

В этом отношении я поддерживаю ваше мнение.
Фото автора (59)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (139)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 03:43, 09 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
Так Вас никто и не спрашивал! Вы не против, если автор сам ответит на адресованный ему вопрос?
Предвидел подобное! Пишите в личку и общайтесь там вдвоем. Но раз уж Вы
olegarhiy писал(а):
взялись за столь нелегкую тему, то Вам и отдуваться! :))))
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 03:47, 09 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
Забудьте о ней! Её не существует, её нет и никогда не было ... а был и есть только Pentax :)))) Если вопрос адресован мне, то отвечу - НЕТ, не священная и не корова, а просто рабочая лошадка.
Неубедительно!
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 04:11, 09 Декабря 2009Цитировать
artphoto писал(а):
Вы такой УМНЫЙ!
olegarhiy писал(а):
Не почувствовали образность выражения
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
Олег Жижин olegarhiy Олег Жижин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 04:26, 09 Декабря 2009Цитировать
О! класс! как все оживилось :))))

artphoto писал(а):
Предвидел подобное!
artphoto писал(а):
Но раз уж Вы
artphoto писал(а):
такой УМНЫЙ
artphoto писал(а):
чтом вы написали
artphoto писал(а):
ГЕНИАЛЬНО!
Фото автора (25)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (244)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 04:47, 09 Декабря 2009Цитировать
Bolshoy Papa писал(а):
Давайте обсуждать фото, а не фотографа, технику, а не владельца. Лично меня интересует как наш лобимый аппарат работает на экстремальных режимах: когда почти темно, когда трясет, когда надо навскидку и т.п. Какие "хитрости" применить, чтобы снять, когда ничем не снимешь. Кроме того: где , наконец, в Москве ремонтироваться быстро,хорошо и недорого. Да много еще чего.
СПАСИБО ВСЕ


подпишусь под каждым словом
Фото автора (83)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (770)
Михаил Каськов Bolshoy Papa Михаил Каськов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Красногорск, М.О.
Добавлено: 04:55, 09 Декабря 2009Цитировать
liothik писал(а):
подпишусь под каждым словом

СПАСИБО
Фото автора (4)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (44)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 05:02, 09 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
поплатиться за которые можно жизнью, благо криминогенная обстановка в стране этому способствует!

Ха-Ха! Вы меня пугать собрались чтоли???? я думаю это врядли! фотографировать можно и пеньки и мосты и все,что душа пожелает! "отбить деньги" и снимать-это 2 разные задачи! какие у меня задачки-это не Ваше дело.. Вы занимайтесь лучше своими!
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 05:04, 09 Декабря 2009Цитировать
PIKmaker писал(а):
Автору безусловно спасибо. Ибо взял на себя труд.
Я ознакомился с интересом.
Если кто-то знает/может, как правильнее и лучше, - я ознакомлюсь с удовольствием и с их трудом

золотые слова! но кому они предназначены? не возьмут.поверьте..
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 05:12, 09 Декабря 2009Цитировать
nicomosart писал(а):
Уважаемые! А можно я сделаю тест 20 и Панаса Fz 50? Никто не обидится?

лично я-нет! и первым признаю.что фото с панаса лучше-если они будут таковыми.
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 05:18, 09 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
Снимать на Сапог 5D Mark II с дорогущими линзами с общей стоимостью комплекта за 300т.р. пеньки и прочую фигню - КОЩУНСТВО! Это

А почему это снимать пеньки - кощунство, а вот дюны песчаные ... ну...вроде как высший пилотаж?
Фото автора (13)      Cтатьи автора (15)      Комментарии (826)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 05:38, 09 Декабря 2009Цитировать
ну потому что автору выражения показалось,что фото недостаточно художественны.. то что к художественности никто и не стремился-это его мало интересует.. кстати у владельца 5ки,Андрея,много замечательных кадров сделанных этим комплектом-но у меня сложилось впечатление,что такие же фото можно сделать аппаратом в 3 раза дешевле,который к тому же легче и компактней..
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Анисимов Владимир Vargtimmen Анисимов Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-06
Откуда: Россия. г.Брянск
Добавлено: 05:45, 09 Декабря 2009Цитировать
Знаете что, любезные соратники по системе, это уже словесный фарш! Начали со статьи, перекинулись на автора (а точнее, накинулись) и благополучно обратились к оскорблениям друг друга. Думаете интересно читать "Вася - дурак!". этого на заборах хватает и ещё на сто лет хватит. Особенно обидно читать про "...можно поплатиться жизнью..." Вы что, считаете, что человека можно убивать за то, что он снимает не то и не тем чем надо (кстати, весьма субъективная оценка)? А можно вообще убивать человека?
"Пожалуйста закончите эту тему, слишком много пошло взаимных упреков, жаль времени тратить на чтиво".
В новой теме будет не меньше жара. Вседозволенность портит людей. Предлагаю жёстко модерировать форум, пока все не передрались и не поубивали друг друга.
Фото автора (36)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (54)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 05:55, 09 Декабря 2009Цитировать
абсолютно согласен.. действительно хватит! про убивать-не обращайте внимания.пустая болтовня,не мне рассказывать про криминогенную обстановку в стране.. Большое спасибо всем за внимание! очень рад,что статья вызвала такую бурю эмоций! плохо.что не все эти эмоции умеют контролировать..
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Олег Жижин olegarhiy Олег Жижин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07:18, 09 Декабря 2009Цитировать
Цитата:
Вы что, считаете, что человека можно убивать за то, что он снимает не то и не тем чем надо (кстати, весьма субъективная оценка)? А можно вообще убивать человека?

Как же тяжело, господа, до Вас доходят казалось бы простые вещи. Надеюсь ни для кого не секрет, что Pentax мягко говоря, не пользуется особой популярностью в массах. Это связано прежде всего с маркетинговой политикой Пентара в России. Ну да не суть, а суть в том, что желающих изъять у Вас Pentax, крайне мало, нежели Сапог 5д. Хотя бы потому, что вообще мало кто знает о существовании такого бренда. В связи с раскрученностью марки и спросом на её продукцию, сапог тупо легче сбыть, а цена комплекта уже тянет на стоимость неплохой поддержанной иномарки. Если Вам угодно услышать именно от меня угрозы, то если бы я зарабатывал разбоем, то выбирая между Pentaxом и Сапогом, я бы конечно же выбрал бы сапожника. Если очень хочется кушать, а легкие деньги почти уже в руках, то вопросы жизни и смерти решаются мгновенно, и вот новая жертва разрекламированного бренда.
Фото автора (25)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (244)
Олег Жижин olegarhiy Олег Жижин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07:56, 09 Декабря 2009Цитировать
арсенал писал(а):
ну потому что автору выражения показалось,что фото недостаточно художественны.. то что к художественности никто и не стремился-это его мало интересует..
от Вас требуется только техничность, как я уже говорил, хотя бы только потому, что вы взялись сравнивать профессиональную фототехнику, а результаты выставляете на всеобщее обозрение! Все что было мной сказано в рамках данной статьи, относиться исключительно к содержимому данной статьи! Не стоит распыляться и приписывать мне угрозы, идолопоклонничество, какие-то личные неприязни. Если что-то непонятно, спрашивайте, я с удовольствием отвечу. Однако, на мои вопросы автор так и не ответил. Очень жаль читателей.
Фото автора (25)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (244)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 08:03, 09 Декабря 2009Цитировать
Кпассно пообщались! А обьектив я купил, теперь 20ка с сигмой28-300 против супер зума Панас FZ 50 и еще про советскую страну - в учебниках вранье, партийные босы на наркоте зачитывали нам всякую чушь - очень кстати грамотно составленную -делать из нас дебилов без собственного мнения, дикторы боялись вставить лишнее слово! Итог мы бедная страна и бедные люди -я имею в виду САМОСОЗНАНИЕ
Цитата:
Я считаю, что в то время было и много плюсов: дикторы на телевидении и первые лица государства не сыпали сленгом и не делали такого количества ошибок, в учебниках не было несуразицы.
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 08:48, 09 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
В связи с раскрученностью марки и спросом на её продукцию, сапог тупо легче сбыть, а цена комплекта уже тянет на стоимость неплохой поддержанной иномарки

в этом случае-простите! я вас неправильно понял... полностью с Вами согласен! и насчет нераскрученности брэнда тоже.. можете считать опять рекламой-но недавно на горбе.при поисках фишая-при слове Пентакс продавец вышел из полусонного состояния и проговорил со мной минут 15..хотя объектива у него не оказалось (я уже выписал из штатов).. он сказал одну замечательную фразу-Пентакс спрашивают очень редко,но люди понимающие и постарше.а "....молодняк даже не слышал-они либо Кэнон,либо Найкон с ходу спрашивают.."
а про техничность-ну Вы поконкретней скажите,что нетехничного Вы увидели тогда я поконкретней отвечу.. я по-моему уже сказал что не вытягивает матрица сцены с большим ДД одинаково,на всех фото красноватый оттенок.. про "не в фокусе" тут кое-кто сказал,что в 99проц случаев виноват только фотограф-странно.. Причин не в фокусе может быть три-либо ошибка автофокуса,либо БФ-ФФ объектива либо смаз.. я спросил-Вы видите смаз? тогда это мои кривые руки.. про глубину резкости писали-а на открытой дырке не надо тестить чтоли? тогда зачем мне объектив с 2.8? купил дешевенький зум с переменной светосилой-на 8ке и он неплохо снимет! фотографии сделаны разные-смотрите по совокупности всех фотографий.. и как-то все пропустили мимо ушей слова хозяина пятерки-он похвалил 20ку.. мы с ним большие друзья и не собирался "опускать" его фотик-я пытался понять суть.. и буду пытаться дальше!
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Анисимов Владимир Vargtimmen Анисимов Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-06
Откуда: Россия. г.Брянск
Добавлено: 08:55, 09 Декабря 2009Цитировать
Теперь дикторы не знают какое как правильно произнести.
"в учебниках вранье". Это вы шутить изволите? А нынешние "учебники", проплаченные Западом и содержащие рекордное число ошибок и нестыковок, разумеется правдивее? Я-то в этом смыслю.
Было и плохое и хорошее, а сейчас только плохое с редкими приятными вкраплениями хорошего. И вообще, зря вы тянете меня на обсуждение страны. У нас разные взгляды (я уважаю ваше мнение, но имею право остваться при своём) и не стоит вступать в ненужную полемику. Вы ведь знаете, что не об этом речь.
"Итог мы бедная страна и бедные люди "
Покуда друг друга будем с грязью мешать и таким дешёвым способом возвышать себя, мы будем бедными умом и духовно. О какой нормальной стране может идти вообще речь, когда взрослые люди, как пятиклассники, радостно мутузят друг друга, но не портфелями, а посредсвтом Интренета??? Это пример для молодёжи? Что они извлекут душеполезного, читая все эти комментарии?
В заключении, если позволите, выскажу своё (безо всякой иронии) скромное мнение. Если те, кто оскорбительно высказываются тут в адрес неважно каких авторов, касательно неважно каких статей, настоящие профессионалы, то можно усомнитья в таковом их статусе. Мастера отличает такт и скромность. Зачем писать обидные вещи автору плохой, по вашему мнению, статьи? Напишите толковую профессиональную статью или покажите свою осведомлённость в обсуждении таковой. Все мы будем искренне рады. Вы себе представляете, чтобы мастер неважно какого искусства тратил время, силы и репутацию солидного человека на унижение какого-нибудь новичка? Многие смеялись над технофетишистами, тогда, когда надо печалиться по поводу бесцельной и бесконтрольной агрессии и злости. Давайте радовать друг друга фотографиями, статьями (и надо давать себе отчёт, что не все и не у всех они получаются шедевральными), критиковать без унижения и дискутировать без злобы. Желаю всем огромных творческих прорывов и так важной для нас всех конструктивной критики! Всё-таки всех нас объединяет общая страсть - фотография!
Фото автора (36)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (54)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 09:07, 09 Декабря 2009Цитировать
под этими словами готов подписаться! кстати-никогда не позволял себе негативных комментариев ни к каким стаьям и фотографиям.. даже если они мне не нравятся-а тем более в грубой форме! потому что в интернете это сделать очень легко-тебе ведь никто за хамство в ....мм-ничего не сделает! поэтому к болтунам и демагогам отношусь спокойно..
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
aen Евгений Алексеев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-01-16
Откуда: Украина, Северодонецк
Добавлено: 09:10, 09 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
очередная ахинея!


+1.
Фото автора (1)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (40)
LIUDMILA PANTELEJENKOVA liusa LIUDMILA PANTELEJENKOVA
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-24
Откуда: Lietuva
Добавлено: 09:21, 09 Декабря 2009Цитировать
Бред.
Извините.Конечно играет роль с какого места прикручены руки, но сравнивать разные по классу аппараты так, профонация.Проведите реальные тесты, и тогда вопросов не
будет.Громкий затвор.Все полноразмерники далеко не тихие.Сравнивайте аналоги...
Звук за счет большего зеркала.Я например люблю свой сони а700.Но несмотря на то что 900 и больше и тяжелее и громче.Ее картинка несравненно лучше.То же самое и с кенонами и с найконами...Необходимость соответствующий классу аппарата объектив.
Обладатель мерседеса может и похвалить жигули.
Не жалко, пусть хозяева радуются

Хотя повторюсь.Основное то у кого в руках техника.
Фото автора (27)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (186)
LIUDMILA PANTELEJENKOVA liusa LIUDMILA PANTELEJENKOVA
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-24
Откуда: Lietuva
Добавлено: 09:26, 09 Декабря 2009Цитировать
Добавлю, ни в коем разе не отела обидеть автора.
С уважением.
Фото автора (27)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (186)
biv biv
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-04-01
Откуда: Kiev
Добавлено: 09:22, 10 Декабря 2009Цитировать
liusa писал(а):
но сравнивать разные по классу аппараты так, профонация

Уважаемые собраться по интересу к фотографии, по-моему, вы всё время упускаете из виду, что эта статья не технический трактат в научном журнале (автор и не претендует на это), а сравнение на обычном бытовом житейском, чисто практическом уровне.
Подобные сравнения КАЖДЫЙ из вас делает для себя (или друзей, знакомых) тысячи раз: при покупке нового (на класс выше) пылесоса, холодильника, автомобиля или фотоаппарата. Вспомните, когда вы меняли "Жигули" на "Форд", "Электрон" на "Самсунг", "Смену" на "Зенит" или мыльницу на зеркалку. Разве это была не "профанация"? Разве жигуль и фольксваген - это корректное сравнение? Но вы ничтоже сумняшеся делали, делаете и, главное, будете продолжать делать подобные кощунственные сравнения. Упорствовать, так сказать, в своём заблуждении. ;-)
Что ж вы все (многие) набросились на автора статьи? Вы ведь ВСЕ, еще раз повторяю, это делаете. Его "грех" только в том, что он "осмелился" это написать.
Смотрите на вещи шире. А к людям постарайтесь быть терпимее.
Фото автора (76)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (118)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 09:29, 10 Декабря 2009Цитировать
biv писал(а):
Уважаемые собраться по интересу к фотографии, по-моему, вы всё время упускаете из виду, что эта статья не технический трактат в научном журнале (автор и не претендует на это), а сравнение на обычном бытовом житейском, чисто практическом уровне.Подобные сравнения КАЖДЫЙ из вас делает для себя (или друзей, знакомых) тысячи раз: при покупке нового (на класс выше) пылесоса, холодильника, автомобиля или фотоаппарата. Вспомните, когда вы меняли "Жигули" на "Форд", "Электрон" на "Самсунг", "Смену" на "Зенит" или мыльницу на зеркалку. Разве это была не "профанация"? Разве жигуль и фольксваген - это корректное сравнение? Но вы ничтоже сумняшеся делали, делаете и, главное, будете продолжать делать подобные кощунственные сравнения. Упорствовать, так сказать, в своём заблуждении. ;-)Что ж вы все (многие) набросились на автора статьи? Вы ведь ВСЕ, еще раз повторяю, это делаете. Его "грех" только в том, что он "осмелился" это написать.Смотрите на вещи шире. А к людям постарайтесь быть терпимее.
АБСОЛЮТ!
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
Олег Жижин olegarhiy Олег Жижин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 09:59, 10 Декабря 2009Цитировать
Цитата:
Его "грех" только в том, что он "осмелился" это написать.

Осмелился и получает по щам :) Чтоб другим не повадно было озвучивать то, что должно остаться на кухне :))))) Вы ж не будете кормить гостей, тем чем питаетесь на скорую руку? вы подготовитесь заранее, вложите душу в процесс готовки! тут же преподносят какую-то поганую похлебку под пикантным название. Хотя с другой стороны , подумаешь - первый блин комом :) Нужно проанализировать ошибки, пожелания публики, сделать выводы и в следующий раз подойти более ответственно.

Кстати biv поднял интересную тему: пентаксисты больше любят желтую прессу или научные журналы?
Фото автора (25)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (244)
Vitaly Avakyan avak Vitaly Avakyan
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-08
Откуда: Moscow
Добавлено: 10:15, 10 Декабря 2009Цитировать
Vargtimmen писал(а):
Всё-таки всех нас объединяет общая страсть - фотография!

Это первый тезис, к-рый следует всецело поддержать. Второе - это то, что без сравнения нет движения вперед. Можно сравнивать кэнон с никоном, получишь один вывод. Сравнивая тот же кэнон с пентаксом - получишь другой. На мой взгляд, представленные результаты дают разницу на уровне "ловли блох", а след. по соотношению цена-качество преимущество на стороне К20. С другой стороны, по мере совершенствования техники и работы каким-либо собственным аппаратом, начинаешь глубже ощущать его достоинства и недостатки: не уровне типа: "А вот Вася говорил...", а на уровне собственных знаний и опыта. Тогда в какой-то момент приходит желание сменить технику. Так вот, с каждым разом эта ловля блох стоит все дороже и дороже. Это закон жизни. Лично я прошел такой путь (если кому интересно, можете посмотреть по выставленным фотографиям): Pentax MZ6, Pentax Optio 555, Pentax 750z, Pentax istDS, Pentax K10D, Pentax K7, но пока не уверен, что меня потянет на полно размерный формат, тем более, мой любимый Pentax его еще не сделал. А покупать что-то по принципу: "Все купили Кэнон, и я тоже, что я хуже них, что ли?" - не буду никогда.
Фото автора (185)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (198)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 11:07, 10 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
Осмелился и получает по щам :)
Уважаемый Олег, здесь ведь не Научный Совет, а обсуждение, Ломоносова тоже пинали и результат - Все, или почти все, считают Русь от Варягов, и свернуть этот величайший обман будет еще очень трудно! А это обсуждение дает людям почерпнуть многое сделать выводы послушать других! Да эмоционально ну и что? То что для вас "щи", для другого французкий капустный суп! Ведь так?Я не люблю свинину - все спрашивают ,ты мусульманин? НОРМАЛЬНО!? И так везде и всюду! а терпимость?Или теперь в церковь? Кстати обьектив 28-300 Сигма, пока ,по моему мнению, не стоящий.
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 11:57, 10 Декабря 2009Цитировать
Bolshoy Papa писал(а):
Пожалуйста закончите эту тему, слишком много пошло взаимных упреков, жаль времени тратить на чтиво - один пост из десяти по существу - остальные: кто круче.
Обсждение данной статьи-дело добровольное! Здесь сотни статей-ВПЕРЕД!
Bolshoy Papa писал(а):
Лично меня интересует как наш лобимый аппарат работает на экстремальных режимах: когда почти темно, когда трясет, когда надо навскидку и т.п. Какие "хитрости" применить, чтобы снять, когда ничем не снимешь. Кроме того: где , наконец, в Москве ремонтироваться быстро,хорошо и недорого. Да много еще чего.
Есть такое выражение "Критикуя-предлагай,предлагая-делай".Подумали,пофотографировали,написали статью.ВПЕРЕД!
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 11:59, 10 Декабря 2009Цитировать
nicomosart писал(а):
А это обсуждение дает людям почерпнуть многое сделать выводы послушать других! Да эмоционально ну и что?
Ура!
Фото автора (102)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1811)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 12:07, 10 Декабря 2009Цитировать
Вчера обсуждал этот вопрос со знакомым фото бомбилой. Очень интересное мнение по этому поводу он высказал. Мужику уже 6й десяток, и опыт сами понимаете не малый. Прочитав статью долго смеялся. Сказал что все мы чудаки на букву «м» и занимаемся не тем. Но вот еще что интересно: Вы ,говорит, забываете о неписанных правилах этого бизнеса. Если ты берешь деньги и не малые за свою работу, ты должен соответствовать не только с проф. точки зрения, но и не забывать о стереотипах тех, на кого ты работаешь. Даже далекий от фото бизнеса человек знает такие сочетания букв как Кэнон и Никон. Это своего рода «дресс код», а по простому еще и «понт для клиента» . 8ми часовая съемка свадьбы с последующей пост обработкой у него стоит от 30т.р. Далее очень важным назвал качество и надежность аппаратуры. По его мнению все разговоры о том, что у кэнона летят затворы чаще чем у других полный бред. У никона летят так же. При условии что за один съемочный день делается до 1500 кадров, можно легко подсчитать как часто необходимо менять этот узел.
Сам он снимает на D3 и второй камерой взял D700. Любимой он навал пленочный Никон какой-то ( вроде 80) 83 года выпуска. Утверждает, что рассматривая снимки с разных камер на мониторах мы толком разницы не увидим.
После выпитой бутылки коньяка, притащил ему свою К7. Крутил , вертел очень долго, поснимал и сказал: « Ну и какого хрена вам еще надо?». На мою просьбу написать по этому поводу статью, я был послан. И мы пошли за второй )
Фото автора (83)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (770)
Олег Жижин olegarhiy Олег Жижин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 12:19, 10 Декабря 2009Цитировать
Андрей, золотые слова !
nicomosart писал(а):
десь ведь не Научный Совет, а обсуждение

Николай, здесь вообще никто не обсуждает заявленную в заголовке тему!!! Потому как нет материала для обсуждения! вообщем всё я уже писал выше, устал уже! Появись эта статья на форумах фотору, автора растерли бы в порошок!
Фото автора (25)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (244)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 12:23, 10 Декабря 2009Цитировать
P.S. Во время беседы обсудили понятие профессионализма. Ответ был примерно такой: " Снимать что ты хочешь и как тебе нравится не фокус! Фокус в том, чтобы научится снимать то, что от тебя ждут. Причем каждый заказчик ждет от тебя почти всегда разного. А твое личное "художественное вИдение " никого не интересует"
Фото автора (83)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (770)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 12:35, 10 Декабря 2009Цитировать
liothik писал(а):
И мы пошли за второй )
Черт, я бы к вам присоединился! По рюмочке да с хорошими собеседниками!
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 12:46, 10 Декабря 2009Цитировать
nicomosart писал(а):
По рюмочке да с хорошими собеседниками!


Ох не думаю что Дед приятный собеседник! :))) Если при очень редких встречах мне удается разговорить его о фото, то как правило заканчивается это бурчанием на тему " поставь режим М на камере и прибей переключатель гвоздем! И иди учись снимать ручками! (тут как правило мат идет). Поразбаловали вас автоматикой (опять мат), а снимать не научили. Ну потом лекция о том как он получил экзему от фото химикатов и что бы стать нормальным фотографом надо поснимать лет 10 :)))))
Фото автора (83)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (770)
Андрей Иванцов Axll Андрей Иванцов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-31
Откуда: Москва
Добавлено: 02:09, 10 Декабря 2009Цитировать
Много было сказано про шумы, чувтвительность, детализацию- но всё это толком не влияет на выразительность снимка. Отличия не значительны, да и матрицы с каждым годом совершенствуются так, что кропную зачастую могут превосходить полнокадровые, но это не так важно.

Но все кажется забыли, что предел светосилы для любого зума 2,8 будь то кропнутый или полнокадровый, а при этом на кропе мы получим глубину резкости больше(а размытие заднего плана меньше соответственно), чем на полном кадре при использовании аналогичного объектива. Вот еще пример- посмотрите на мыльницы- они имеют достаточно большую светосилу, однако при установки открытой диафрагмы- мы практически не получим размытия в отличии от аналогичной диафрагмы на зеркалке.

Я хочу сказать, что применение полнокадровой камеры может быть обасновано художественными потребностями фотографа в передаче перспективы, в необходимости сильного размытия (или достижения красивого боке) и другими задачами. Поймет тот, кто сначала снимал на полный кадр (или на пленку), а потом перешел на кроп...

Вы лучше еще гляньте специфику снимков, сделанных на пленочную среднеформатку, к примеру которые печатали в плейбое... Они имеют еще более интересную передачу пространства.

В общем для решения каждой задачи нужны свои средства.
Фото автора (28)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (44)
Анисимов Владимир Vargtimmen Анисимов Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-06
Откуда: Россия. г.Брянск
Добавлено: 03:06, 10 Декабря 2009Цитировать
Axll писал(а):
Я хочу сказать, что применение полнокадровой камеры может быть обасновано художественными потребностями фотографа в передаче перспективы, в необходимости сильного размытия (или достижения красивого боке) и другими задачами. Поймет тот, кто сначала снимал на полный кадр (или на пленку), а потом перешел на кроп...

Постойте. Кроп ведь увеличивает фокусное расстояние, по сравнению с 35мм форматом. Соответственно, ГРИП меньше становится.
Фото автора (36)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (54)
biv biv
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-04-01
Откуда: Kiev
Добавлено: 03:15, 10 Декабря 2009Цитировать
Vargtimmen писал(а):
Кроп ведь увеличивает фокусное расстояние

Он его не увеличивает. ФР не меняется. Уменьшается угол отображаемого пространства.
Фото автора (76)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (118)
biv biv
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-04-01
Откуда: Kiev
Добавлено: 03:17, 10 Декабря 2009Цитировать
Axll писал(а):
Но все кажется забыли, что предел светосилы для любого зума 2,8 будь то кропнутый или полнокадровый, а при этом на кропе мы получим глубину резкости больше(а размытие заднего плана меньше соответственно), чем на полном кадре при использовании аналогичного объектива. Вот еще пример- посмотрите на мыльницы- они имеют достаточно большую светосилу, однако при установки открытой диафрагмы- мы практически не получим размытия в отличии от аналогичной диафрагмы на зеркалке.

Кажется, первый комментарий по существу. А не эмоции...
Фото автора (76)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (118)
Анисимов Владимир Vargtimmen Анисимов Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-06
Откуда: Россия. г.Брянск
Добавлено: 03:27, 10 Декабря 2009Цитировать
biv писал(а):
Он его не увеличивает. ФР не меняется. Уменьшается угол отображаемого пространства.

Тогда как имеет смысл трактовать следующее: "Компактный широкоугольный объектив smc PENTAX-DA 14mm F2.8 с фокусным расстоянием 14 мм (соответствует 21 мм для 35мм формата)"
Фото автора (36)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (54)
Анисимов Владимир Vargtimmen Анисимов Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-06
Откуда: Россия. г.Брянск
Добавлено: 03:43, 10 Декабря 2009Цитировать
ФР напрямую связан с углом зрения. Вы что-то путаете.
http://www.zenit.istra.ru/qa/qa-lenses.html
Фото автора (36)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (54)
Chumpish Chumpish Chumpish
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-24
Откуда: Петербург
Добавлено: 03:53, 10 Декабря 2009Цитировать
Vargtimmen писал(а):
ГРИП меньше становится.
Vargtimmen писал(а):
Вы что-то путаете.

Уважаемый, вот на вскидку
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A0%D0%98%D0%9F
Можете посмотреть в других источниках, будет то же.
Фото автора (29)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1283)
Анисимов Владимир Vargtimmen Анисимов Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-06
Откуда: Россия. г.Брянск
Добавлено: 03:57, 10 Декабря 2009Цитировать
Вы правы, но фокусное расстояние растёт-таки. И от него зависит угол зрения.
"Он его не увеличивает. ФР не меняется. Уменьшается угол отображаемого пространства.". Такое возможно?
Фото автора (36)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (54)
Анисимов Владимир Vargtimmen Анисимов Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-06
Откуда: Россия. г.Брянск
Добавлено: 04:02, 10 Декабря 2009Цитировать
"глубина резкости будет увеличиваться при уменьшении размера светочувствительного материала.". Да, при одинаковом фокусном расстоянии. Но в том и штука, что кроп его меняет. Разве я не прав?
Фото автора (36)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (54)
Chumpish Chumpish Chumpish
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-24
Откуда: Петербург
Добавлено: 04:13, 10 Декабря 2009Цитировать
Vargtimmen писал(а):
фокусное расстояние растёт-таки.

Нет-таки. В расчёт ГРИП входят: ФР, значение диафрагмы и кружок рассеивания. Последний показатель в плёночной фотографии носил экспертный характер. А фокусное расстояние у камер с разным размером формата кадра выбирают исходя из требуемого угла обзора. Таким образом для мыльниц с очень маленькой матрицей объектив соответствующий дающему такой же масштаб у камеры с кадром 24х36 мм будет заметно более короткофокусным. А более короткофокусный объектив обладает большей ГРИП. Вот так примерно.
Фото автора (29)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1283)
Анисимов Владимир Vargtimmen Анисимов Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-06
Откуда: Россия. г.Брянск
Добавлено: 04:19, 10 Декабря 2009Цитировать
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/digital-camera-sensor-size.htm
Там есть калькулятор ФР, который наглядно показывает рост фокусного в зависимости от кропа.
Фото автора (36)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (54)
Chumpish Chumpish Chumpish
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-24
Откуда: Петербург
Добавлено: 06:11, 11 Декабря 2009Цитировать
Vargtimmen писал(а):
Там есть калькулятор ФР

Есть понятие эффективного фокусного расстояния и собственно фокусного расстояния. ЭФР позволяет "привести к общему знаменателю" оптику камер с разным форматом матрицы, но в расчет ГРИП входит реальное ФР. И поэтому объектив с реальным ФР, например 50 мм, будет иметь для заданного кружка рассеивания одинаковую ГРИП как на ФФ так и на кропе. Извините что влез в разговор. Всё это уже много раз описано.
Фото автора (29)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1283)
VLsd vlsd VLsd
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-23
Откуда: ___
Добавлено: 07:28, 11 Декабря 2009Цитировать
Ни угол, ни ФР не меняется, (иначе перестали-бы работать все стекла)
Грубо говоря: ФР - расстояние от стекла до матрикса (пленки), оно одно на кропе и фф (для одной системы) и стекло рисует одну и ту-же картинку в обеих случаях. Только на кропе матрицей снимается не вся картинка, а только центр кадра. Грубо говоря сняли на ФФ и обрезали края фотографии - получили кроп. Картинка, боке и пр. будут АБСОЛЮТНО одинаковыми (одним стеклом, с одной точки, одним стеклом, на одной дыре). Проверено.

А ЭФР - это уже маркетинговая фигня, которая показывает, что влезло-бы на ФФ при таком фокусном.
Фото автора (14)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1123)
Chumpish Chumpish Chumpish
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-24
Откуда: Петербург
Добавлено: 08:56, 11 Декабря 2009Цитировать
vlsd писал(а):
это уже маркетинговая фигня,

Вот то, чего мне не хватает всю жизнь: объяснить образно и доходчиво простые вещи! :-)))) Спасибо за помощь!
Фото автора (29)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1283)
Анисимов Владимир Vargtimmen Анисимов Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-06
Откуда: Россия. г.Брянск
Добавлено: 11:27, 11 Декабря 2009Цитировать
Спасибо вам большое за исчерпывающее объяснение. Мне ещё, как завещал вождь мирового пролетраиата, учиться, учиться и.... ну в общем ещё долго учиться )))
Действительно много путанницы и, кажется, часто она порождена маркетингом.
Только один вопрос ещё: если картинка режется по краям, это должно сказываться на разрешении? Ведь берётся по-идее лучшая часть объектива.
Фото автора (36)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (54)
MiK13 Mihail Kiranow
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-01-16
Откуда: Minsk
Добавлено: 12:09, 11 Декабря 2009Цитировать
Vargtimmen писал(а):
Действительно много путанницы и, кажется, часто она порождена маркетингом.
Не только. Ещё и увеличением разнообразия.
Vargtimmen писал(а):
Только один вопрос ещё: если картинка режется по краям, это должно сказываться на разрешении? Ведь берётся по-идее лучшая часть объектива.
Точнее, не объектива, а изображения. Но в центре действительно разрешение выше, чем по краям. Где, в добавок, могут быть ХА.
А по поводу ЭФР. Дело в том, что "деление" объективов по типам (ширик, штатник, портретник, телевик и т.п.) происходит не по фокусному расстоянию, а по углу зрения. Который определяется как двойной арктангенс отношения половины диагонали кадра к фокусному расстоянию. Следовательно, может быть и телевик с ФР=20 мм и широкоугольник с ФР=100 мм. Но, т.к. в ещё недавнее время подавляющее большинство фотоаппаратов имело кадр 24х36 мм, то классификация делалась по реальному фокусному расстоянию.
Например, для съёмки людей (не портретов) в небольшом помещении аппаратом с кадром 24х36 мм нужен объектив с ФР=30 мм (при большем они уже будут плохо влезать в кадр). Но если мы возьмём аппарат с матрицей 16х24 мм, то с тем же объективом при съёмке с того же расстояния в кадр поместится гораздо меньше -- как буд-то бы на обычном аппарате стоял объектив с ФР=45 мм. А значит, чтобы поместилось тоже самое, надо взять объектив с ФР=20 мм. Поэтому и говорят, что у этого объектива ЭФР=30 мм.
Axll писал(а):
Но все кажется забыли, что предел светосилы для любого зума 2,8 будь то кропнутый или полнокадровый
Это не совсем так. На кинокамере Лантан, выпускавшейся в 1969-75 годах, стоял объектив "Гранит-3" с фокусным расстоянием 7-32 мм и светосилой 1.4. Правда, я очень сомневаюсь, что он разрешал даже 0,5 МП.
Фото автора (5)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (388)
VLsd vlsd VLsd
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-23
Откуда: ___
Добавлено: 12:17, 11 Декабря 2009Цитировать
Арсен, сорри за флуд ))

Vargtimmen писал(а):
если картинка режется по краям, это должно сказываться на разрешении? Ведь берётся по-идее лучшая часть объектива.
... не понял смысла написанного...

Еще раз: ставим стекло с пленочника(ФФ) на наш "кроп" - оно пропускает ТУ-ЖЕ картинку и проецирует её в то-же место, точно так-же как и на пленочнике, с тем-же разрешением, НО там информация считывается ТОЛЬКО с центра кадра(размер "пленки" меньше). Поэтому и получается виньетка на пленке, если ставить туда стекло с цифры (DA), на котором никто и не рассчитывал покрывать эту часть кадра. Поэтому Пентаксу и придется серъезно задуматься о выпуске новой линейки стекол в случае выпуска ФФ.
Фото автора (14)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1123)
VLsd vlsd VLsd
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-23
Откуда: ___
Добавлено: 12:30, 11 Декабря 2009Цитировать
Если поменять угол, то ПОЛНОСТЬЮ меняется перспектива (любой учебник черчения), а в данном случае мы получим только именно обрезку краев этого самого чертежа. Объектив стоит то-же и рисует тем-же углом, не надо путать ситуацию с СФ или цифромылом, где все происходит действительно так, как Вы описали.
Фото автора (14)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1123)
Олег Жижин olegarhiy Олег Жижин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 02:09, 11 Декабря 2009Цитировать
Цитата:

Vargtimmen писал(а):
если картинка режется по краям, это должно сказываться на разрешении? Ведь берётся по-идее лучшая часть объектива.
... не понял смысла написанного...

Vargtimmen, наверно хотел ввести поняние "эффективной разрешающей способности" объектива по аналогии с фокусным расстоянием :) Получается так как мы используем матрицу меньшей площади, то для достижения того же качества изображения, должна и увеличиваться разрешающая способность объектива. А где ж её взять то :))) Грубо говоря, с одним и тем же объективом, качество картинки будет лучше именно на полном кадре!
Фото автора (25)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (244)
Анисимов Владимир Vargtimmen Анисимов Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-06
Откуда: Россия. г.Брянск
Добавлено: 02:51, 11 Декабря 2009Цитировать
Я просто восполняю пробелы в своём фотообразовании. Вот и задаю вопросы более знающим соратникам.
Олег, я, если честно, слегка запутался. Если меньшая матрица берёт не всё изображение с объектива, а только центральную область, то ведь, хоть разрешение объектива осталось прежним, не будет таких искажений и падения разрешения по краям. Я никоим образом не хочу сказать, что чем меньше, тем лучше. Просто вроде как единственный плюсик есть у кропа. Но по деталям он должен проигрывать всё-равно, насколько я знаю. Разумеется, будь у меня выбор, я бы выбрал 35мм. А ещё лучше среднеформатку )))) Ну это так, лирика. К тому же, помимо финансовой стороны, у меня до СФ ещё нос не дорос. И, кроме больших возможностей для макро, я бы вряд ли прямо сейчас что-то извлёк. Так что буду расти дальше. Я действительно очень признателен всем, кто отвечает на мои бестолковые вопросы. Живое общение интереснее сухих статей, которые, к тому же, зачастую противоречат друг другу.
Фото автора (36)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (54)
VLsd vlsd VLsd
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-23
Откуда: ___
Добавлено: 03:47, 11 Декабря 2009Цитировать
olegarhiy писал(а):
Грубо говоря, с одним и тем же объективом, качество картинки будет лучше именно на полном кадре!


Нет.
При одинаковой плотности пикселей на мм, одном стекле и одной точке съемки получится АБСОЛЮТНО одинаковые фотографии, только с "кропа" именно "кропнутая" (т.е. обрезаная по краям)

ЗЫ: все народ, подвязали здесь с этой темой. На форум.
Фото автора (14)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1123)
Олег Жижин olegarhiy Олег Жижин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 04:10, 11 Декабря 2009Цитировать
Vargtimmen писал(а):
Если меньшая матрица берёт не всё изображение с объектива, а только центральную область, то ведь, хоть разрешение объектива осталось прежним, не будет таких искажений и падения разрешения по краям.
Есть очень простое изречение: чем больше размер матрицы (кадра пленки), тем лучше качество изображения. Почему так?
Для связки фотоаппарат+объектив имеем два узла, где формируется изображение. Первый узел - объектив. Любой объектив обладает фиксированной разрешающей способностью для каждого значения апертуры (а также для положения относительно центра). Т.е. на поверхность матрицы (пленки) проецируется строго определенное количество точек.
Второй узел - матрица. Её параметр в такой задачке - площадь. Чем больше площадь, тем большее количество точек поместиться на её поверхность. Т.е. получаем следующую функцию количества раздельных точек, которые спроецируются на матрицу определенного размера:
f = R*S,
где R - то количество точек, "выходящих" из объектива, на единицу площади или разрешающая способность, а S - площадь матрицы. Видим прямо пропорциональную зависимость качества изображения от размера матрицы (кадра пленки) при прочих равных условиях!!!

Владимир, если же Вы акцентируете свое внимание именно на том факте, что разрешающая способность на краям поля изображения, которое кроет объектив, падает, а с использованием кропа мы эти края как бы обрезаем, то в общем и в целом разрешающая способность по всему полю кадра (кропнутого) станет более однородной, но качество картинки в целом, конечно же ухудшится прямо пропорционально площади кадра.
Фото автора (25)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (244)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 04:50, 11 Декабря 2009Цитировать
во,блин! ну и кашу я заварил... плавно началось с одного и перешло совсем в другое! хотя это другое гораздо продуктивней.. :-)
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 04:59, 11 Декабря 2009Цитировать
<quote author="olegarhiy">Осмелился и получает по щам :) Чтоб другим не повадно было озвучивать то, что должно остаться на кухне :))))) </qu
получил по щам? полно-Вы себе льстите! я и впредь буду озвучивать то.что считаю нужным.. тем более как я вижу-мнения разделились пополам.. так что-всевпереди! а замечания от многих "профессионалов" вряд ли смогут на повлиять на то.что мне делать,а чего нет! я уж как-нибудь сам определюсь.. :-)
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Chumpish Chumpish Chumpish
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-24
Откуда: Петербург
Добавлено: 05:01, 11 Декабря 2009Цитировать
Арсен, Вы не обижаетесь? А то мы тут у Вас такой флуд развели. Даже неудобно. Действительно все забыли с чего всё началось.
Фото автора (29)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1283)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 05:26, 11 Декабря 2009Цитировать
да нет конечно же!!! :-) я не обижаюсь никогда даже на тех,кто меня критикует! наоборот-конструктивную критику я всегда приветствую! никто в мире не совершенен.я тем более.. и именно из критики можно извлечь больше всего пользы-на пути к совершенствованию! но когда критика обоснована-и указывает на конкретные ошибки и недочеты..
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
VLsd vlsd VLsd
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-23
Откуда: ___
Добавлено: 05:41, 11 Декабря 2009Цитировать
Кому-чего пообсуждать про ФР, ЭФР и кроп-"ЭФР", можете ходить сюда: /forum/viewtopic.php?t=964
Фото автора (14)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1123)
Олег Жижин olegarhiy Олег Жижин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 05:51, 11 Декабря 2009Цитировать
Влад, все бы хорошо, но я уже полтора года не могу зарегистрироваться на этом форуме :)))) может лучше здесь? я тут формулу вывел, гляньте, пожалуйста!
Фото автора (25)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (244)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 06:07, 11 Декабря 2009Цитировать
я кстати тоже пробовал зарегиться на форуме,правда давненько,и у меня тоже ничего не вышло..
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
VLsd vlsd VLsd
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-23
Откуда: ___
Добавлено: 06:10, 11 Декабря 2009Цитировать
а на там регистриться? заходишь под тем-же логом и пассом и всё ))
Фото автора (14)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1123)
Nemo Vest Nemo
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-17
Откуда: Белгород
Добавлено: 06:22, 11 Декабря 2009Цитировать
На днях друг купил новый компьютер.
Я пришёл в гости посмотреть что за машина,
если один системный блок две тыщи долларов стоит.
Ну да, корпус большой (мой наверное раза в полтора меньше)
Посмотрел его в деле. Для начала запустил ворд.
Ну да быстренько стартует, но не на много быстрее,
чем на моём пентиуме-3. Попечатал: буквы отображаются так-же.
Правда на моей клавиатуре звук клавиш приятней.
Прироста скорости не заметил. Тогда запустил пасьянс паук.
Карты раскидывает так же...А говорил что мол видеокарта
"геймерская", с гигом GDDR3 на борту с 512битной шиной...
Ну монитор 22 дюймовый то же сказал "профессиональный".
А по мне мой 17 дюймоывй ЭЛТ даёт более сочные цвета
и буквы у меня почётче выглядят.
Так что по сочетанию ценя качество мой комп победил.
И я решил : переплачивать за Core-i7 смысла нет!
Фото автора (13)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (105)
VLsd vlsd VLsd
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-23
Откуда: ___
Добавлено: 06:22, 11 Декабря 2009Цитировать
Единственно форум (как и сам сайт) частенько слетает ((
Ну или на "разборе полетов" вывесил схемы.

А про формулу и тп: картинку на ФФ как правило строят исходя из того, что вырезать центр уже не будут )), а если и обрежут, то не так жестко как наш кроп, а мы пляшем от того, что нам НАДО втиснуть в этот центр ВСЮ картину.
Фото автора (14)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1123)
VLsd vlsd VLsd
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-23
Откуда: ___
Добавлено: 06:27, 11 Декабря 2009Цитировать
Vest писал(а):
...и буквы у меня почётче выглядят...

))) про буквы слажал, буквы-графики на жке (хорошей) поприятней смотрятся (ИМХО)
Фото автора (14)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1123)
Олег Жижин olegarhiy Олег Жижин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 06:47, 11 Декабря 2009Цитировать
Арсен, прошу прощения, если был не прав и груб с Вами. Но это что называется "накипело". Надеюсь Вы не против, если я немножко пофлудю:)
vlsd писал(а):
а на там регистриться? заходишь под тем-же логом и пассом и всё ))
На сайте регился через модераторов, т.к. форма регистрации не работала :))) Видать криво и зарегили, т.к. не подходят мои данные для форума :)))
vlsd писал(а):
нам НАДО втиснуть в этот центр ВСЮ картину.
Так должно быть! Как вы подписали - это виртуальный кроп! Наш же тот (2). Т.е. площадь уменьшается => количество точек уменьшается => качество картики уменьшается! Верно?
Фото автора (25)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (244)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 11:04, 11 Декабря 2009Цитировать
<quote author="olegarhiy">Арсен, прошу прощения, если был не прав и груб с Вами. Но это что называется "накипело". Надеюсь Вы не против, если я немножко пофлудю:) </quoteабсолютно непротив! в свою очередь хочу сказать-я ни в коем случае не хотел опустить какой-либо из аппаратов! мне действительно было интересно что получится! так же как и моему другу-владельцу Марка.. мы собираемся немножко усложнить тиспытания-я думаю,что и результат должен быть несколько иной..посмотрим!
а насчет ФР-естественно оно одинаковое! иначе если бы поставить полнокадровые объективы на кроп что получилось бы? Как Вы справедливо заметили это виртуальный кроп-наподопие электронного зума у компактов.. Но при таком количестве точек-пикселей качество уменьшается не так уж и сильно.. Некритично.. мне вообще непонятно стремление сделать ФФ с кол-вом пикселей таким же как кроп (на единицу площади).. Не помню щас у какого Никон матрица с 12 мП-то есть пиксель там раза в 2 больше! вот где возможность сделать его более совершенным-в смысле светочувствительности и тд.. а 21 мП-это чисто маркетинговые движения,как мне кажется..
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 11:12, 11 Декабря 2009Цитировать
Vest писал(а):
Ну монитор 22 дюймовый то же сказал "профессиональный".
А по мне мой 17 дюймоывй ЭЛТ даёт более сочные цвета

насколько я знаю,ЭЛТ до сих пор фору дает большинству ЛСД... во всем,кроме компактности..
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
MiK13 Mihail Kiranow
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-01-16
Откуда: Minsk
Добавлено: 02:32, 12 Декабря 2009Цитировать
арсенал писал(а):
насколько я знаю,ЭЛТ до сих пор фору дает большинству ЛСД... во всем,кроме компактности..
Арсен, не надо про диэтиламид лизергиновой кислоты упоминать -- некоторые могут не понять:) Если, уж, пишите ЭЛТ, то пишите ЖКИ (или ЖКД). А если нравится LCD -- то CRT.
А по поводу ЭЛТ... трудно сказать. Они, на сколько я знаю, бывают двух типов -- типа тринитрон, с "проволками", и с маской (давно с этим разбирался, сейчас не помню, могу и ошибиться). У каждого есть свои достоинства и недостатки. В т.ч. по яркости и по цветам.
Матрицы для ЖКИ (я не так давно читал), существуют трёх основных типов: TN+Film (самые быстрые и самые дешёвые, но у них проблемы с цветами и с углом обзора), IPS (вариант -- S-IPS) -- у них, вроде, самые хорошие цвета, не зависят от угла зрения, но у них хуже с быстродействием. И они наиболее дорогие. И есть ещё ?VA (PVA, MVA) -- как я понял, что-то среднее между TN и IPS.
TFT, который часто упоминают, это -- тонкоплёночнные транзисторы. Они, по идее, есть во всех типах.
Для фотографов (и вообще, тех, кто работает с цветом) рекомендуют S-IPS. Говорят, что они по цветам не уступают CRT. Сам я специально этим не занимался.
Фото автора (5)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (388)
Fotofil Вадим
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-02-06
Откуда: Россия, ХМАО- Югра
Добавлено: 02:51, 12 Декабря 2009Цитировать
MiK13 писал(а):
Для фотографов (и вообще, тех, кто работает с цветом) рекомендуют S-IPS. Говорят, что они по цветам не уступают CRT

Названные Вами матрицы LCD достаточно дороги. Быстродействие, меньшее, чем у других типов никак ни сказывается ни при просмотре кино, ни в 3D- шутерах. Но, то что по качеству цветопередачи они ничем не отличаются от CRT- это несколько самонадеянное заявление. Увы, по качеству цветопередачи LCD уступают и PDP и CRT мониторам. Именно поэтому я до сих пор держу на рабочем столе здоровенный трубочный Мицубиси, стараясь не включать его лишний раз. Ничего лучшего по качеству картинки мне пока не попадалось.
Фото автора (1)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (9)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 03:22, 12 Декабря 2009Цитировать
конечно же LCD! Вы абсолютно правы!
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 03:47, 12 Декабря 2009Цитировать
АРСЕНУ - спасибо за тест и поступок! С уважением!
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 09:18, 12 Декабря 2009Цитировать
Как вам такое? http://dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/213%7C0/(appareil2)/330%7C0/(appareil3)/219%7C0/(onglet)/0/(brand)/Pentax/(brand2)/Pentax/(brand3)/Samsung
Фото автора (83)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (770)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 09:58, 12 Декабря 2009Цитировать
liothik писал(а):
Как вам такое?
Да, есть что почитать, Спасибо
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (382)
MiK13 Mihail Kiranow
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-01-16
Откуда: Minsk
Добавлено: 11:54, 12 Декабря 2009Цитировать
Fotofil писал(а):
я до сих пор держу на рабочем столе здоровенный трубочный Мицубиси, стараясь не включать его лишний раз
Когда я покупал свой монитор, то интересовался, какой марки брать. И один человек сказал: если для работы -- Мицубиси, если для дома -- Самсунг. Я спросил, какова цена у монитора Мицубиси -- он ответил что 17" -- порядка килобакса. Итог -- купил SyncMaster 755DF за $290. Пока работает нормально.
Fotofil писал(а):
Названные Вами матрицы LCD достаточно дороги.
Увы :( Правда, недавно знакомый купил монитор (по-моему, DELL, 22", 1680х1050) с матрицей S-IPS за $380. Но говорили, что это просто повезло.
Сейчас я думаю про Philips 240PW9ES -- 24", 1920x1200, S-IPS, за $660. Но смущает, что на том же сайте () у аналогичного NEC MultiSync LCD2490WUXi цена от $1085 до $1140. А гораздо меньший HP LP2065 (20", 1600x1200, S-IPS) -- $750-$760.
Fotofil писал(а):
Увы, по качеству цветопередачи LCD уступают и PDP и CRT мониторам
Про PDP я на http://www.3dnews.ru/display/lcd-pdp-lep/ прочитал:
Цитата:
Да и проблемы с цветопередачей для PDP также актуальны, как и для всех прочих решений, отличных от ЭЛТ
. Поэтому с "плазмой" мне пока многое не ясно.
Фото автора (5)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (388)
Михаил Каськов Bolshoy Papa Михаил Каськов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Красногорск, М.О.
Добавлено: 01:36, 16 Декабря 2009Цитировать
LaCie 321 - монитор которым пользуюсь я. Это профи монитор, стоит около 2 килобаксов ( в прошлом году летом). Он еще с козырьком.Только еще я обязательно использую калибратор (X-rite eye one). Без калибратора монитор показывает то, что захочет, а не то, что есть в файле. На некоторых мониторах разница очень существенная, на некоторых меньше, но она есть всегда, особенно по яркости и контрасту.
Фото автора (4)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (44)
Михаил С. mi55 Михаил С.
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-20
Откуда: Харьков
Добавлено: 12:57, 17 Декабря 2009Цитировать
При соответствующем умении, можно и из
Canonа EOS 5D вместе с
объективом Canon - EF 70-200mm f/2.8L IS USM такое изобразить, чего не делал Садом со своей Гаморрой и получить при этом полное (и вполне возможно - глубокое) эстетическое удолетворение...
http://www.fotoclub.info/photo/40060.html
И у канонистов-маркистов с их белыми эльками проблемы, только тратиться больше денег на эти проблемы...
Фото автора (73)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (92)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 06:16, 17 Декабря 2009Цитировать
mi55 писал(а):
И у канонистов-маркистов с их белыми эльками проблемы, только тратиться больше денег на эти проблемы

вот об этом и речь..
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
pentaxa pentaxa pentaxa
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2007-07-05
Откуда: третья планета
Добавлено: 08:16, 17 Декабря 2009Цитировать
liothik писал(а):
Как вам такое?
Странно то, что результаты K20 и GX20 разные :) Железяки яко-бы собраны на одном конвеере, "внутренности" одинаковы. Почему результаты хотя-бы по матрицам разнятся?
Фото автора (7)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (431)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 11:37, 17 Декабря 2009Цитировать
liothik писал(а):
Как вам такое?

Полюбопытствовал... С интересом обнаружил, что по всем параметрам К7 уступает даже К10. Н-да..., а у меня другие ощущения, правда, я не вооружён измерительной аппаратурой. Вот уж действительно: меньше знаешь - крепче спишь. :))) Но я больше доверяюсь своим выводам, а они пока положительные. Посмотрим, что будет дальше, пока слишком мало снимал на новую камеру.
Фото автора (173)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1120)
Михаил Каськов Bolshoy Papa Михаил Каськов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Красногорск, М.О.
Добавлено: 12:22, 20 Декабря 2009Цитировать
АВБ писал(а):
С интересом обнаружил, что по всем параметрам К7 уступает даже К10. Н-да...,

Уважаемые друзья! Достаточно давно читаю материалы данного сайта. Особенно "порадовала" дискуссия на тему "что круче..." Мерялись мы мерялись пиписьками и вчера я принял ответственное решение (К10 продал летом): Canon 7D 18-135is. Вот и весь сказ! Обошлось 67тыр. Сегодня все утро жал на кнопки, проверял картинки. Впечатлениями не делюсь, боюсь вызвать "праведный гнев"!
За сим остаюсь всегда с вами. Не сомневаясь в достоинствах марки Пентакс, позвольте не быть однолюбом!
Михаил Каськов.
Фото автора (4)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (44)
Михаил Каськов Bolshoy Papa Михаил Каськов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Красногорск, М.О.
Добавлено: 12:27, 20 Декабря 2009Цитировать
И вдогонку:
Готов участвовать в тесте: "Семерка против Семерки". Думаю это будет в одной весовой категории. Приглашаю владельца К7. Только пришлите пожелания - что вы хотите тестировать, какие параметры?
Фото автора (4)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (44)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 09:47, 20 Декабря 2009Цитировать
меряться причинным местом-это из далекого детства! а вот тест 7ка против 7ки-я обеими руками ЗА! и не для того чтоб броситься менять систему-а просто из чисто человеческого любопытства! которое является двигателем прогресса.. А впечатлениями зря не делитесь! волков бояться-в лес не ходить.. пришлите мне в личку.. мне НА САМОМ ДЕЛЕ ИНТЕРЕСНО!
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Денис Чепиль chepil Денис Чепиль
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-26
Откуда: Сургут-Выборг
Добавлено: 04:26, 21 Декабря 2009Цитировать
Bolshoy Papa писал(а):
Впечатлениями не делюсь
Завидую. А я в силу разных обстоятельств остался с пентаксом, о чем еще не раз пожалею )))
Фото автора (33)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (318)
martini martini
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-27
Откуда: Россия
Добавлено: 09:49, 22 Декабря 2009Цитировать
арсенал писал(а):
JPEG-мне кажется,что это наиболее объективный способ проверить работу именно камеры

Наиболее субъективное Ваше утверждение, которое я не стану оспаривать, чем оставлю право остальной части аудитории кидать в Вас камнями.
арсенал писал(а):
Старались снимать с одной точки и с одинаковыми установками (хотя особо бдительные могут посмотреть в данных,что не везде это так)

Чем писать столь нелепые утверждения, лучше бы сразу признались, что вы не в ладах с техникой и вам наплевать на тех людей, которые прочтут Ваш "материал"
Да параметры съемки обоими камерами ни то, что "не везде", а не совпадают ни в одном случае! Что значит, в таком случае Ваше "старались"? Почему кадры сняты не со штатива и откадрированы по-разному?
Любезный друг, для начала, хорошо было бы иметь кадры с обоих камер в полном разрешении. Во вторых - съемку с одинаковыми параметрам одинаковоисправными камерами.
О последнем - особо. Если вы ни разу не юстировали зум-объектив и камеру в сервисе, тогда Вам заниматься прямым сравнением камер я бы не посоветовал.
арсенал писал(а):
...первое впечатление о 5ке-ОГРОМНЫЙ!!! И сам фотоаппарат и объектив!

По сумме впечатлений от вашего материала, я рекомендую Вам купить мыльницу, а камеру продать. Простите, но стаким подходом любой Hasselblad не сможет составить конкуренции вашей любимой двадцатке с дешевым объективом SIGMA! Можете идти и неторопливо снимать с уровня глаз на цифромыльницу! Результат, уверяю вас, будет более впечатляющий!
Дайльшейших вам открытий!
Фото автора (0)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (68)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 11:14, 22 Декабря 2009Цитировать
martini писал(а):
По сумме впечатлений от вашего материала, я рекомендую Вам купить мыльницу, а камеру продать

шли бы Вы со своей рекомендацией,уважаемый.. неодинаковые параметры-возьмите обе камеры и сравните их выдержки! для начала-прежде чем высказываться вслух.. они у этих камер НЕ СОВПАДАЮТ! поэтому получить одинаковые НЕВОЗМОЖНО.. на своей камере к Вашему сведению юстировку я делваю прямо в камере! О размерах-если результат одинаков,я предпочту более компактный аппарат! нравится ради понтов таскать кирпич-ради бога!
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
martini martini
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-27
Откуда: Россия
Добавлено: 01:29, 23 Декабря 2009Цитировать
То, что игнорируя вопросы Вы начали дискутировать - это вам не поднимет рейтинга и не сделает более убедительной Вашу статью.
арсенал писал(а):
возьмите обе камеры и сравните их выдержки! (...) они у этих камер НЕ СОВПАДАЮТ!

Может вы хотели сказать, что диапазон выдержек у камер разный? Мне показалось, что Вы посетовали на невозможность снять обоими камерами с одинаковыми установками. такая возможность есть, и она называется ручным режимом съемки!
арсенал писал(а):
нравится ради понтов таскать кирпич-ради бога!

Спешу Вас разочаровать: не ради понтов уважаемые фотографы таскают кирпичи, и не из большой любви к фирме Canon более 90% профессиональных фотографов выбирают эту марку.
В этом выборе решающую роль играют не устоявшиеся стереотипы, не рекомендации знакомых, а сложившийся на рынке парк оптики, расположение и количество сервисных центров, а главное - спектр предоставляемых услуг (как-то: возможность срочного ремонта, чистка матрицы, скидки). Профессионалы, принимающие решение о том, "на что снимать", в первую очередь руководствуются ими. Им важно "не сесть в лужу" в неподходящий момент, им нет дела до престижа и они менее всего озабочены теми вопросами, которые поднимаете вы, сравнивая камеры РАЗНЫХ ниш.
А хотите знать, почему фотографы пресс-службы президента России снимают на Nikon D3X? Потому что, до недавнего времени это была одна из немногих профессиональных камер с чувствительностью 25 000 ISO.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (68)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 08:45, 23 Декабря 2009Цитировать
martini писал(а):
обоими камерами с одинаковыми установками. такая возможность есть, и она называется ручным режимом съемки

а я между прочим практически всегда им и пользуюсь! но если у Пентакс выдержка 1/90 сек а у Кэнона 1/100 сек-каким образом я могу сделать снимок с одинаковой выдержкой? я сказал-для того ятобы судить-возьмите обе камеры в руки! хотя бы..
martini писал(а):
В этом выборе решающую роль играют не устоявшиеся стереотипы, не рекомендации знакомых, а сложившийся на рынке парк оптики, расположение и количество сервисных центров, а главное - спектр предоставляемых услуг (как-то: возможность срочного ремонта, чистка матрицы, скидки

однако это ника не влияет на соотношение цена-качество! а сесть в лужу-я привел пример в статье-оба моих товарища как раз и благополучно туда попали.. с бэк-фокусом на обеих камерах 20 Д и с отказом затвора на 1д Марк 2-и для обоих ремонт поломки длился не одну неделю-а один как раз профи-и на деньги попал неплохо бы (если б не 2я камера)
и оставьте пожалуйста свой нравоучительный тон-не с учеником говорите,да и на учителя не тянете.. возьми обе камеры-поснимай,а потом добро пожаловать с выводами! теоретик..
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
martini martini
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-27
Откуда: Россия
Добавлено: 01:44, 23 Декабря 2009Цитировать
арсенал писал(а):
если у Пентакс выдержка 1/90 сек а у Кэнона 1/100 сек-каким образом я могу сделать снимок с одинаковой выдержкой?

А зачем тогда Вам ручной режим, простите? Не умеете общаться с камерой - не следует брать на себя ответственость за написание статьи и многозначительные выводы.
Можно ведь используя мониторчик и ОСНОВНОЙ ряд выдержек (1/1000, 1\500, 1/250, 1/125, 1\60, 1/30 и далее...) подобрать оптимальную экспозицию. При этом шаг изменения выдержки (на который Вы ссылаетесь постоянно) вообще не будет иметь значения!
арсенал писал(а):
однако это ника не влияет на соотношение цена-качество!

Понятие качества в профессиональной фотографии - характеристика интегральная:
http://www.thg.ru/photo/canon_1d_mark_iii_body/print.html
Хотите прослыть "разрушиелем мифов" - найдите доказательства того, что Canon выпускает некачественные объективы и затворы. Ведь может оказаться, что причина поломки кроется в "кривых руках", которые на понимают, "как установить выдержку 1/90"
А продукция Canon значительно популярней остальной продукции. Это уже о многом говорит.
арсенал писал(а):
на учителя не тянете

Дорогой друг, принимая решения о выпуске статьи в свет, будте готовы к тому, что за свои слова Вам придется отвечать перед широкой аудиторией. Правила логики добрую образованность, а также стиль предъявления и манеру вашей аргументации оценят ваши читатели.
И они сделают выводы о том, учились вы в школе или нет, заканчивали ли Вы институт, или всю свою жизнь провели в застенках психиатрической клиники.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (68)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 06:31, 23 Декабря 2009Цитировать
дорогой друг! соотношение все-таки будет 1/100-2.8 а не 1/90-2.8? я доходчиво объясняю? это и есть разные параметры.. а вот их то я и подбирал по оценкам внутрикамерной автоматики.. А оценки мне как раз выставили-и они разнятся от очень хорошо до очень плохо.. выводы каждый может делать в меру собственной образованности и совокупности взглядов на жизнь вообще и на фотографию в частности.. тот человек.что снимает на Кэнон 5д Марк 2 и 1д Марк 3 снимает уже столько что тебе и не снилось возможно,и я думаю очень посмеется насчет кривых ручек.. я засвои слова всегда отвечаю-в этом мое отличие от болтунов всевозможного рода..я уже говорил-можешь сделать лучше.сделай! если мужик конечно.. так что-болтовня прекращается-успехов!
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Nemo Vest Nemo
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-17
Откуда: Белгород
Добавлено: 10:48, 25 Декабря 2009Цитировать
Вот радость то!
Ага, нашли хрень какую-то(не факт что не нарисованную в фотошопе) и злорадствуют.
Я утверждаю, что ЛЮБОЙ объектив можно загнать в угол непомерными требованиями,
хоть "эльку" хоть "лим"!
Вот ОРИГИНАЛ снятый СПЕЦИАЛЬНО, чтобы зайчиков максимально наловить:
http://a.img-dpreview.com/lensreviews/canon_70-200_2p8_is_usm_c16/Samples/issues/IMG_0482.JPG
Дело в том, что чудес небывает, и зум объектив такой сложной конструкции
неизбежно имеет свои слабые стороны.
Вот только в 99% случаях эти недостатки не проявляются, а если что и не так хорошо,
так оно с лихвой компенсируется быстрой надёжной работой,выдавая изображене
ОТЛИЧНОГО качества!
Лично мне очень понравилось снимать 70-200L
Качество и удобство мне очень понравились.И считаю что соотношение цена качество
у него лучше чем у "альтернативных" конкурентов(несмотря на их как бы "недороговизну".)
А 17-40 L я специально старался бликов наловить(солнечным летним днём)
так ничего не поймал, хотя и в угол кадра солнце включал.Кстати даже без бленды.
Хотя он (по мнению профессионалов) не лучший боец против контрового света.
Пробовал снимать Sigma 70-200mm F2.8 EX DG Macro HSM II .
Да, приятный на ощупь, с фокусировкой нормально , но качество картинки совсем не то :(
А если кто считает что у пентакса с контровым светом всё о-кей, то предлагаю посмотреть тут:
http://www.dpreview.com/lensreviews/pentax_50_1p4_p15/Samples/issues/IMGP1402.JPG
и
http://www.dpreview.com/lensreviews/pentax_50_1p4_p15/Samples/issues/IMGP1403.JPG
То же оригиналы.
Фото автора (13)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (105)
Nemo Vest Nemo
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-17
Откуда: Белгород
Добавлено: 11:34, 25 Декабря 2009Цитировать
арсенал писал(а):
но если у Пентакс выдержка 1/90 сек а у Кэнона 1/100 сек-каким образом я могу сделать снимок с одинаковой выдержкой? я сказал-для того ятобы судить-возьмите обе камеры в руки!

Арсенал, выбирайте сами: либо признайте свою некомпетентность,
либо я ткну вас носом в вашу же брехню:
у 5 в mark2 есть и такие выдержки.Просто перед тем ,как корчить из себя
тестировщика, почитайте инструкцию на стр 172:
шаг изменения выдержки можно выставлять как с шагом 1\3 ,
так и с шагом 1\2 стопа!!!
(где же хвалёная гибкость настройки пентаха??)
хотя у меня инструкции от 20 ки нет-утверждать не буду.
впрочем вполне может быть, что от 20ки инструкцию же тестировщик тоже не читал...
Фото автора (13)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (105)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 12:28, 26 Декабря 2009Цитировать
Vest писал(а):
у 5 в mark2 есть и такие выдержки.Просто перед тем ,как корчить из себя
тестировщика, почитайте инструкцию на стр 172:
шаг изменения выдержки можно выставлять как с шагом 1\3 ,
так и с шагом 1\2 стопа!!!

вполне допускаю такую возможность-аппарат не мой! и я снимал пользуясь настройками хозяина! посмотрю точнее скажу.. корчить никого из себя не сбираюсь и Вам не советую! а теперь ответьте-что бы дало то,что я бы выставил выдержку с другим шагом?? я снимал в ручном режиме и выбирал экспопару по показаниям внутрикамерной автоматики!
Vest писал(а):
либо я ткну вас носом в вашу же брехню
ткнуть носом я могу Вас во что угодно! я уже советовал здесь многим выбирать выражения!
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
VLsd vlsd VLsd
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-23
Откуда: ___
Добавлено: 05:18, 26 Декабря 2009Цитировать
Vest писал(а):
шаг изменения выдержки можно выставлять как с шагом 1\3 ,
так и с шагом 1\2 стопа!!!
(где же хвалёная гибкость настройки пентаха??)
хотя у меня инструкции от 20 ки нет-утверждать не буду.
впрочем вполне может быть, что от 20ки инструкцию же тестировщик тоже не читал...


...мдя...
вот о чем здесь, Арсен, большинство возмущающихся и пишут, так о том, что неплохо было-бы сначала разобраться хоть с одним досконально, а потом уже браться за тесты. Эта фишка есть наверно во всех толковых фотах (во всяком случае точно есть в к10).

Если речь в этой статье шла ТОЛЬКО о работе автоматики и габаритах, то уже многие советовали в этом случае выбрать мыльницу / у-зум - результаты будут еще лучше - 100%.

арсенал писал(а):
ткнуть носом я могу Вас во что угодно! я уже советовал здесь многим выбирать выражения!

...ну а здесь даже сказать нечего, только: автор - герой! (и поэтому его тест самый правильный ((( )
Фото автора (14)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1123)
Nemo Vest Nemo
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-17
Откуда: Белгород
Добавлено: 11:57, 27 Декабря 2009Цитировать
арсенал писал(а):
ткнуть носом я могу Вас во что угодно! я уже советовал здесь многим выбирать выражения!

И это ответ автора вот этого изречения?
арсенал писал(а):
если мужик конечно

Мужики за базар хотя бы отвечают....
Фото автора (13)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (105)
Александр Николаевич Порошин anpspb Александр Николаевич Порошин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-28
Откуда: C-Петербург
Добавлено: 05:19, 28 Декабря 2009Цитировать
Коллеги, потратив полтора часа на чтение этой ветки, поразился тому, как мы не умеем спорить: немотивированная агрессия, скороспелые выводы, "тыканье"... Нравственные замечания Vargtimmen'а (Анисимова Владимира) против статьи "Фотоонанизм" (под которыми хочется подписаться обеими руками) почему-то вызвали очень мало отзывов. И хоть в технических вопросах автор считает себя учеником, его позиция вызывает уважение. Как и позиция автора темы Арсена Алабердова - он позиционировал свой тест как "делайте выводы сами". Позиция же martini, который, видимо, не ознакомившись со всем написанным ранее, в посте от 22.12.09 начал "по новому кругу" нападать на автора - уважения, увы, не вызывает.

Давайте разделим "мух" и "котлеты" и учтем то, что мы имеем дело с n-мерным пространством характеристик: от хорошо формализованных параметров (цены) до слабо формализованных (качество изображения). Более того, само восприятие изображениий с учетом имеющейся техники строго индивидуально и не может быть "правильно откалибровано". Каждый из "выступавших" по необходимости обсуждает лишь малую толику возможного: что хорошо для одного, то неважно для другого. Значит ли это, что они имеют право набрасываться друг на друга столь эмоционально, вплоть до унижения? Если же приводить аргументы, ссылаясь на характеристики, взятые с известных сайтов, в распоряжении которых имеются соответствующие инструменты, то, опять же, мы можем отвергать их, опасаясь "проплаченных" экспертиз. Как же поступить?

Если серьезно, то, IMHO, это вопрос для серьезной научной работы. Если нельзя выполнить научно обоснованный (и очень дорогой!) многопараметрический тест, то придется довольствоваться экспертными оценками и их статистической обработкой. Только первоначально следует выбрать (независимых) экспертов, договориться о критериях оценки, методиках подготовки экспериментальных данных (т.е. фотографий) и настройки камер. При этом задать требования к процедуре проведения экспертизы и пороговые значения вычисленных характеристик, чтобы иметь возможность хотя бы грубо отнести полученные результаты к определенному типу (вот еще и кластерный анализ примешивается). Сложно? Да, не просто! Куда проще обрушиться на невидимого оппонента с обвинениями и субъективной критикой. Но насколько это конструктивно? И какую пользу принесет форумчанам?

Если есть среди них люди, которые готовы взяться (целиком или частично) за примерно очерченный круг вопросов по экспертизе - флаг им в руки. Если модераторы сайта организуют такую процедуру - честь им и хвала! Но кажется мне, также не очень молодому человеку, что системно организовать и провести в инициативном порядке (т.е. бесплатно) такую работу ни у кого желания не возникнет. а раз так - то давайте не будем ломать копий и ранить их обломками своих сотоварищей. Завтра в "шкуре" "пострадавшего" может оказаться каждый из нас - и тот, кто "без оглядки" вынес на скорый суд форумчан свою выстраданную статью, и тот, кто потерял пострадал от мошенников, и тот, кто неудачно выбрал камеру, и тот, кто поверил скороспелому мнению на каком-либо из форумов... Коллеги, давайте не будем создавать себе и другим лишних проблем, заставляя терять время на чтение флуда, давайте высказываться по существу и без агрессии. "Ребята, давайте жить дружно!"
Фото автора (9)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (32)
Михаил Каськов Bolshoy Papa Михаил Каськов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Красногорск, М.О.
Добавлено: 11:39, 28 Декабря 2009Цитировать
martini писал(а):
почему фотографы пресс-службы президента России снимают на Nikon D3X? Потому что, до недавнего времени это была одна из немногих профессиональных камер с чувствительностью 25 000 ISO

Ну тут уже возмущению нет предела!
Этот гражданин, скрывающий даже свое местонахождение, бравирует своими "познаниями" о том кто чем снимает, в частности фотографы пресс-службы президента. Во первых ни один репортер не работает на ISO 25000. Это первая чушь. Во-вторых если кто из репортеров и работает на D3x то никак не на предельных значениях матрицы, - т.е. 23млн пикселей репортеры в обычной съемке не используют.Как и MARK III Ds не используется по причине значительно меньшей скорости работы. Эти камеры созданы не для репортажа. Кстати: многие крупные фотоагенства за последний год переехали на НИКОН. Причина - нестабильность МаркIII, прежде всего в фокусировке.
И последнее: фотографы пресс-службы президента и пресс-службы правительства работают Марками. Это я знаю хотя бы потому, что сам работаю в этой службе.
А вот Вам, г-н Мартини, или как вас там еще,следовало бы реализовать свой агрессивный потенциал как нибудь по другому, например снимая, отличные фотографии. А мы посмотрим, может что и посоветуем...
Еще раз прошу модераторов рассмотреть предложение:
ИСКЛЮЧАТЬ, ХОТЬ НА ВРЕМЯ, ИЗ СОСТАВА ФОРУМА ЗА ХАМСТВО И УГРОЗЫ ПО ОТНОШЕНИЮ К ДРУГИМ УЧАСТНИКАМ
И так достойных и интересных постов все меньше и меньше (слава богу они есть!).


Фото автора (4)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (44)
Цыбулька Зьмiцер tiamat8 Цыбулька Зьмiцер
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2010-01-10
Откуда: Беларусь, Жодзiна
Добавлено: 07:26, 15 Января 2010Цитировать
Сколько копий сломали господа!!!!!
Скажу и я, На Сапог цена завышена......причем на весь модельный ряд....и не только на фотоаппараты и на прочую лабуду.
Фото автора (39)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (47)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 09:15, 15 Января 2010Цитировать
о чем и речь велась..
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Veniamin Leon lvwv Veniamin Leon
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-07-20
Откуда: 67paralel
Добавлено: 10:35, 18 Мая 2010Цитировать
да речь об отцеживании комаров, купи лим и забудь о всех спорах на форуме, на любом ките эта оптика себя оправдает, а всё остальное суета.
Фото автора (7)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (10)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 12:50, 18 Мая 2010Цитировать
и эт точно! и незачем сто штук платить за тушку! лучше 3 стекла взять....
Фото автора (129)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (967)
Чтобы оставить свой комментарий необходимо:   [ войти ]   [ зарегистрироваться ]
К20D против 5D Mark II-безумие?
© 2007-2010 PentaxNews. При перепечатке материалов ссылка на www.pentaxnews.ru обязательна
Сайт PentaxNews — цифровых фотоаппаратов Pentax много не бывает!