Архив конкурсов
Что есть что, или немного о терминах.
Автор:

Что есть что, или немного о терминах.

5 Декабря 2008 Версия для печати
В избранное
Что есть что, или немного о терминах.
Опубликовать свои (некоторые) размышления побудила меня статья Сергея Щелкунова (Фото-экспериментале) и последовавшая оживлённая дискуссия. Я не открываю здесь никаких секретов, излагая всем хорошо известные вещи, а просто предлагаю внимательнее на них взглянуть.
Моя профессия и род деятельности всегда предполагали точность и однозначность во всех приложениях, в том числе и в терминологии, когда все вещи называются своими, только им присущими названиями и именами. Вот и в фотографии, как в особого вида искусстве, так и в её специфической технологии создания изображения, я тоже сторонник максимально точных терминов, однозначно трактующих те или иные процессы, явления, методы, результаты и пр. и не допускающих вольных толкований в любом виде.
Помещая эту статью, снова есть риск попасть под критику некоторых участников форума, призывающих не заниматься "графоманией" (словоблудием), а побольше фотографировать и помещать здесь результаты своего творчества (фотографического).
Но, с другой стороны, администрация сайта призывает не только фотографии показывать, но и плоды своей писательской (громковато, конечно!) деятельности и даже устраивает конкурсы в этом направлении.
Кромо того, библейское выражение "Сначала было слово..." никогда не потеряет своей актуальности. Как бы ни была хороша фотография, увиденная (хотя бы на этом форуме), повосхищавшись ею, похвалив автора, скоро мы просто забываем её. Слово же (если оно содержит что-то интересное) оседает в нашей памяти надолго, иногда - навсегда.
С приземлённой, меркантильной точки зрения: чтобы просмотреть 300 фотографий (любого автора, даже свои собственные) "весом" 500 КБ каждая, выставленных здесь, я должен заплатить 360 рублей (не виртуальных, а вполне реальных, бумажных, из своего кошелька!). Гораздо дешевле посетить любой вернисаж !!! Прочтение же текста статьи обойдётся в 10 - 15 копеек.
Так что вполне правы устроители данного сайта (и форума), сочетая приятное с полезным (фотографии и статьи) и призывая вычищать фотоальбомы, избавляясь от посредственных, малоинтересных снимков (и способствуя большей сохранности кошельков...).
Упомяну об имеющих место сравнениях, сопоставлениях и противопоставлениях живописи и фотографии, о признании её искусством, или недопущении такого признания, оставив ей (фотографии) нижестоящий ранг "ремесла".
Никогда я не признавал таких сравнений. Прежде всего потому, что конечный продукт фотографии - отображение реально существующего (существовавшего) объекта со всеми мельчайшими деталями и подробностями. Продукт живописи же - это всегда плод воображения художника, даже если он "пишет" свою картину с натуры. Фотография - это совершенно самостоятельная и самодостаточная ветвь изобразительного искусства со своими правилами, особенностями и способами отображения реальности.
"ФОТОГРАФИЯ". Этим словом (термином) обозначается как технологический (и творческий) процесс со всеми достаточно многочисленными специфическими операциями, так и конечный продукт - изображение на бумаге или слайд для просмотра на экране.
Термин возник практически вместе с рождением способа получения изображения и прочно утвердился во всём мире.
В "доцифровой" период никаких сомнений в правомочности термина возникнуть не могло. На всех этапах - негатив, слайд, позитив - изображение "рисовалось" фотонами света на эмульсиях, основным компонентом которых были галогениды серебра.
Совершенно другая картина вырисовывается при получении изображения цифровыми камерами. Фотография, как конечный продукт (причем виртуальный) существует только на первом этапе, на матрице камеры, так как изображение на ней строится всё теми же фотонами света. Когда мы переносим ("сливаем", "скачиваем") изображение на жесткий диск компьютера (на винчестер) или на другой носитель, фотография, как таковая, исчезает. Изображение записывается чередой электрических "нулей и единиц". Фотоны света тут уже "не у дел". И то, что мы видим на экране монитора, тоже не фотография, а её отображение другими средствами. Общеходового термина в этом случае нет. Но по сути процессов изображение на экране я бы назвал "этектронография".
Конечным результатом, как и в эпоху плёночной фотографии. является изображение на бумаге. Обычно это делается на принтерах. И хотя производители бумаг для печати изображений, полученных при помощи цифровых камер (или после сканирования фотоплёнок), называют специальную бумагу "фотобумагой", ничего общего (кроме подложки) с классической светочувствительной фотобумагой такая продукция не имеет, так как она не содержит светочувствительных слоёв.
Изображение, напечатанное на принтере, я бы назвал "принтография". Такое изображение не формируется под действием фотонов света, а наносится красителями (чернилами).
Таким образом всё как бы возвращается "на круги своя" - фотогрфия, отбросив при рождении основной инструмент, кисть, от создания изображения, вновь, через полтора столетия, вернулась к кисти (на новом технологическом уровне!), отстранив самоё себя от торжества конечного продукта. Вот такие парадоксы и технологические гримасы!
"ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ ФОТОГРАФИЯ". Это словосочетание распространено практически во всех фотографических (да и не только) кругах. Вот и Олег Алексеев заявляет, что ему "не интересно документальное фото", и при создании хорошей фотографии "...без арта не обойтись..." (Опускаю пока словосочетание "художественная фотография"). Мне же думается, что любая фотография, в силу её специфики, является документальной! Каким бы видом или направлением ни занимался фотограф - репортаж, студийная постановочная съёмка, портретная, макросъёмка, жанровая, пейзажная и так далее, камера бесстрастно фиксирует всё то, что находится перед её "глазом". Другое дело, что "интересность" фотографии зависит от его умения (таланта!) найти нужную точку съёмки, выбрать оригинальный ракурс, дождаться (или установить) самое выигрышное освещение, установить режим съёмки, уловить тот единственный миг, когда палец должен нажать на спусковую кнопку и прочее, и прочее...
Так что, если фотография не подвергалась кардинальной "фотошопизации", то она в любом случае является "документальной" и совершенно не требует применительно к себе данного уточнения.
Даже если человек "снимается на карточку для документов", делая при этом "протокольную морду лица" по причине осознания важности момента, то и такая фотография документальна.
"ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ФОТО". Ещё одно словосочетание достаточно размытого и неопределённого смысла. По какому признаку, по каким критериям можно разделить фотографии - эта художественная, а эта - нет? По "красивости"? По эмоциональному воздействию на зрителя? А какие эмоции должна вызывать фотография, чтобы она была признана "художественной"? (Не говорю о тех "пустышках", которые вообще никаких эмоций не вызывают). Так какие эмоции? По уровню - слабые, сильные, глубокие, потрясающие? Может быть положительные или отрицательные? Эмоции восторга, радости, ужаса, горя, отвращения?
Вот, к примеру, мастерски выполненный портрет (девушки, старика, ребёнка...). Он, безусловно, вызовет положительные эмоции и "знатоки" назовут его "художественным". А если на снимке, не менее мастерски выполненном, груда окровавленных тел и широко раскрытый от ужаса рот обезумевшей женщины - это "художественный" снимок?
Или же к "художественной" относится та фотография, которой автор придал лубочную лакированную "гламурность" и прилизанность с помощью весьма многочисленных средств, вызывающая умильно-жеманное : "Ах! Красота какая", чтобы через минуту уже забыть... Только такое произведение уже не может называться фотографией. Для таких работ существует другой термин.
"КОЛЛАЖ". Николай Казачек правильно сказал, что "Коллажем" называется художественное произведение, составленное из разных вырезанных изображений. Только такая технология давно уже ушла в историю и мало кто сегодня работает ножницами, вырезая фрагменты и наклеивая их на общую основу. Но термин остался для названия работ, выполненных на современном техническом уровне. Не думаю, что Андрей Дорофеев, чьи мастерские коллажи мы видим еженедельно на первой странице газеты "Аргументы и факты", пользуется ножницами, хотя в качестве исходного материала он берёт фотографии. Дорофеев работает одним из графических редакторов, тем же "Фотошопом". И называются его работы не "фотографии", а "коллажи".
Можно ещё допустиь термин "фотография" к изображению, подвергнутому обработке в "Фотошопе" с целью удаления дефектов, следов пыли, царапин сканированных фотоплёнок. подправления яркости, контраста... Но если в пейзаж впечатываются облака, изменяется цвет неба, добавляется (или удаляется) лишний предмет, человек и т.п., чего не было в натуре, то это уже коллаж. Называя такое произведение "фотографией", мы вводим в заблуждение и фальсифицируем факты. Хорошо, если это не имеет особого значения. Но в мире известно немало фальсификаций с помощью коллажей, выдаваемых за фотографии. И вот вдруг оказывается, что первого космонавта Юрия Гагарина вовсе не Хрущев Н.С. встречал, а Брежнев Л.И....
Вот вроде и всё, что я хотел сказать... А теперь, если администрация сайта пропустит мою статью, можете "трепать", чтобы полетели "пух и перья"!
Новости
Почему PENTAX?
Фотошкола
Зеркальные фотоаппараты
Компактные фотоаппараты
Средний формат
Объективы
Фотопринадлежности
Обо всем
PENTAX путешествие
Фотоистории
Персона

Комментарии

Сергей Щелкунов Brute Сергей Щелкунов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-11-04
Откуда: Киев
Добавлено: 01:17, 05 Декабря 2008Цитировать
«Но если в пейзаж впечатываются облака, изменяется цвет неба, добавляется (или удаляется) лишний предмет, человек и т.п., чего не было в натуре, то это уже коллаж.»
Секундочку. А если сегодня обычный цифровой фотоаппарат не в состоянии зафиксировать и небо с облаками, и темные, по отношению к нему, части пейзажа? Если облака и действительно были в том месте и в то время, только на снимок они могут попасть в том числе и с помощью такого явления как HDR?
про изменение цвета: а вы часто видите мир в черно-белых тонах? без цвета как такого? следуя вашей логики, черно –белая фотография – это тоже коллаж : )
Фото автора (26)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (67)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 01:46, 05 Декабря 2008Цитировать
Согласен с автором. Если вспомнить, как переводится слово "фотография" на русский язык (а это получится "светопись"), то процесс получения изображений путём печати оных посредством принтера на обычную бумагу, следует считать скорее разновидностью полиграфии, нежели "фотографией".
КОЛЛАЖ... Люди моего и более старшего поколения наверняка помнят, что в начальных классах школы на уроках труда мы уже занимались этим искусством. Без компьютеров и фотошопов, которых тогда и в помине не было. Картинки, ножницы и канцелярский клей - вот, что мы использовали в своей деятельности. А называлось это искусство АППЛИКАЦИЕЙ. Помните? :) И к фотографии это занятие никакого отношения также не имело.
Так что считаю, нам следует поблагодарить автора за детальный анализ и подробное разъяснение некоторых современных, не совсем точных, терминов. Хотя от этого, скорее всего, мало что изменится...
Статья, тем не менее, интересная и полезная.
Фото автора (58)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (161)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 01:54, 05 Декабря 2008Цитировать
Цитата:
А если сегодня обычный цифровой фотоаппарат не в состоянии зафиксировать и небо с облаками, и темные, по отношению к нему, части пейзажа? Если облака и действительно были в том месте и в то время, только на снимок они могут попасть в том числе и с помощью такого явления как HDR?
про изменение цвета: а вы часто видите мир в черно-белых тонах? без цвета как такого? следуя вашей логики, черно –белая фотография – это тоже коллаж : )

Молодой человек, сразу видно, что Вы сразу начали заниматься цифровой фотографией, и не имеете никакого понятия о плёночной. Иначе бы Вы знали, что, снимая самым простым плёночным фотоаппаратом (например, ф/а "Смена") на обычную чёрно-белую плёнку с соответствующим светофильтром, можно получить великолепные пейзажи с проработкой деталей и с такими великолепными облаками, какие не удастся получить ни при помощи фотошопа, ни посредством такого явления, как HDR.
Фото автора (58)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (161)
Сергей Щелкунов Brute Сергей Щелкунов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-11-04
Откуда: Киев
Добавлено: 02:31, 05 Декабря 2008Цитировать
ENP писал(а):
сразу видно, что Вы сразу начали заниматься цифровой фотографией


при этом поляризационный и градиентный фильтры у меня в арсенале есть ;)

Если возвращаться к статье, то я считаю, что в ней очень много попыток подменить понятия.

Слово "коса" так же имеет много разных значений: это и инструмент, это и прическа, и часть суши. Явления абсолютно разные, но назвал народ их так потому, что у них форма визуально оказалась похожей.

Статья же куда более близкие явления пытается разграничить, и с одной стороны автор пытается придумать новые слова такие как "этектронография", а с другой - давать словам таким как "коллаж" исключительно свою трактовку.

Давайте смотреть в суть вопроса о фотографии: что в случае с пленкой, что с матрицей - фотография является результатом воздействия света. То, на чем она сохраняется, на серебряных пластинах, на пленке или в памяти устройства - не имеет значения. Если идти тем же путем, до давайте пленочную фотографию мы будем называть "пленкография", чего уж там ;)

Фотография - это изображение, которое сформировано на базе взаимодействия света и светочувствительного материала. Изображение так или иначе деформируется и не является отображением существующей реальности: черно-белая фотография теряет цвет, и по-своему манипулирует действительности, специфика оптики - по своему. Вы хотите сказать, что в процессе проявления снимков и их печати (речь сейчас идет о снимках на пленку) вы никогда не делали светлее/темнее? Ведь сделав снимок светлее или темнее могли появиться/исчезнуть разные объекты/детали. Это же тоже манипуляция.
Время прошло, технологии развиваются, и манипуляции над полученными изображениями тоже развиваются.
Теряя время и подменяя понятия, выдумывая новые слова, пытаясь тем самым лишь разграничить свое, уходящее, поколение пользователей фотоаппаратом, от нового поколения, и в результате сказать: вот мы - фотографы, а вы - электрографы. Вместо этого, я бы предложил всем для себя понять что такое фотография (для вас самих) и какие цели вы ставите перед фотографией.
Фото автора (26)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (67)
Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 03:02, 05 Декабря 2008Цитировать
Brute писал(а):
А если сегодня...

1. А если у человека на плечах обыкновенная человечья голова, а я заменю её на свинячью и скажу, что это фотография?
2. Особенность ч/б фотографии в том, что эмульсии светочувствительных материалов (плёнок, бумаг) не содержат красителей.
3. "Коллаж" - это творение человека, а не природы. Природа не нуждается в коллажах, она полностью самодостаточна. В коллажах нуждается человек, он их и создаёт. Побудительных причин к тому - масса. Чаще всего они корыстны.
4. Я совсем не отрицаю права любого человека на эксперимент, в том числе и в изобразителном искусстве. Мне тоже интересно поэкспериментировать. Не думаю, что ошибусь, если скажу, что за свою жизнь я столько экспериментировал ( в совершенно разных сферах науки и техники) что Вам долго ещё догонять меня.
5. А в сфере искусства... Вот у Сальвадора Дали во дворе его виллы (превращенной в музей) стоят две колонны. Одна сложена из старых автопокрышек (штук 50, наверно, посчитать поленился), другая - опять-таки из старых телевизоров, на свалке подобранных. Всё это, чтобы не развалилось от ветра, цементом скреплено. Многие, чуть ли не в священном экстазе, закатывают глаза от счастливейшей возможности созерцания столь "гениального" творения.
Наверно я не дорос, чтобы "прочувствовать гениальность" данных произведений.
Я не против эксперимента и не отрицаю его в любой сфере. Я только за то, чтобу всё называлось своими соответствующими именами.
Фото автора (6)      Cтатьи автора (8)      Комментарии (172)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 03:05, 05 Декабря 2008Цитировать
Цитата:
поляризационный и градиентный фильтры у меня в арсенале есть ;)

А что означает, скажем "ЖС-18", или "ОС-12", "ЖЗС-9" и прочие названия "плёночных" светофильтров, Вам известно? :)
Brute писал(а):
Давайте смотреть в суть вопроса о фотографии: что в случае с пленкой, что с матрицей - фотография является результатом воздействия света.

И на этом сходство данных процессов заканчивается. Печать фотографии с плёночного негатива представляет собой процесс воздействия СВЕТОВОГО изображения негатива на светочувствительный слой фотобумаги. Под действием, пусть искусственного, но СВЕТА. Процесс получения цифровой фотографии заключается в раскрашивании обычной бумаги красками, содержащимися в картридже фотопринтера.
Brute писал(а):
Теряя время и подменяя понятия, выдумывая новые слова, пытаясь тем самым лишь разграничить свое, уходящее, поколение пользователей фотоаппаратом, от нового поколения, и в результате сказать: вот мы - фотографы, а вы - электрографы.

Ничего не поделаешь, что есть - то есть :) Если хотите, я, использующий в настоящее время цифровую фототехнику, могу так же назвать и себя... Качество моих фотографий от этого не ухудшится. :) :)
Фото автора (58)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (161)
Кирилл Карпов LESHIY Кирилл Карпов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-16
Откуда: Северодвинск
Добавлено: 03:36, 05 Декабря 2008Цитировать
Кстати, раньше фотографию и за искусство-то не считали - так сухое фиксирование действительности. Фотографы пытаясь уйти от этих упреков придумывали новые художественные приемы, пытались приблизится к живописи, рисунку т.п., уйти от документальности. Раньше это было сложнее - сейчас возможности практически безграничны
Фото автора (154)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (109)
Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 05:59, 05 Декабря 2008Цитировать
LESHIY писал(а):
Кстати, раньше фотографию и за искусство-то не считали

Это была (да и сегодня ещё кое-где "теплится") высокомерная позиция снобов от изобразительного искусства., пытавшихся не допустить зародившийся вид на один уровень с живописью. И "прилепляли" - человек с кистью возле мольберта -художник, человек с камерой - ремесленник.
Я считаю ошибкой "подлаживание" фотографии к живописи.
Фото автора (6)      Cтатьи автора (8)      Комментарии (172)
Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 06:03, 05 Декабря 2008Цитировать
Brute писал(а):
Слово "коса" так же имеет много разных значений: это и инструмент, это и прическа, и часть суши.

А ещё в русском языке весьма распространён универсальнейший термин, подходящий к тысячам предметов. Написание его и звучание - "ХРЕНОВИНА"!
Фото автора (6)      Cтатьи автора (8)      Комментарии (172)
valentin valentin vlad.
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-09-16
Откуда: vladimir
Добавлено: 07:55, 05 Декабря 2008Цитировать
Опять Вы господа в дискусию (точнее в словоблудие) ударились . А за большим количеством текста уходит основной смысл, я думаю что автор не против современных методов обработки снимка , беда в том ,что многие из числа молодых творцов научились обрабатывать изображение не умея его получать , т.е.не умея толком фотографировать.
А ведь автор продвигает очень правильную мысль, что "интересность" фотографии зависит от его умения (таланта!) найти нужную точку съёмки, выбрать оригинальный ракурс, дождаться (или установить) самое выигрышное освещение, установить режим съёмки, уловить тот единственный миг, когда палец должен нажать на спусковую кнопку и прочее, и прочее...
Вот на мой взгляд что главное в творчестве фотографа!!!
Фото автора (3)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (26)
VPetrov VPetrov VPetrov
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-25
Откуда: Riga
Добавлено: 08:19, 05 Декабря 2008Цитировать
пасмурная погода влияет. У нас в 14.oo на 400-ю пленку была 15 выдержка c открытой(1.8) диафрагме. Поневоле потянет статейку замазать в минорной тональности...
Фото автора (16)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (51)
Сергей Щелкунов Brute Сергей Щелкунов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-11-04
Откуда: Киев
Добавлено: 08:20, 05 Декабря 2008Цитировать
Нет, ну Вы меня конечно простите, но в статье идет придирание к словам, позвольте и мне к словам попридираться.
И так, Евгений Владимирович, у вас в статье черным по белому написано следующее:
"если...изменяется цвет неба...то это уже коллаж"
- Черно белая фотография - меняет цвет неба? (вариантов ответов два: да / нет )
"Но если в пейзаж впечатываются облака... чего не было в натуре, то это уже коллаж"
http://fc31.deviantart.com/fs35/i/2008/291/7/0/Croquis_by_Brute_ua.jpg
На этом изображении облака те, которые были в то время и в том месте ("были в натуре") , монтажа не проводилось, но это - ХДР.
это по-вашему коллаж?
Фото автора (26)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (67)
Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 08:52, 05 Декабря 2008Цитировать
Сергею Щелкунову. Да я Вам верю, что облака были именно те.Но Вы же делаете их трёх изображений одно, т.е. впечатываете. Я же не против названия ХДР и не против её применения. Но то, что в итоге получается коллаж, это факт. А кто мешает впечатать совершенно другие? Я ведь тоже могу клятвенно уверять, что у человека на снимке всегда была свинячья голова!
А ч/б фотография никакого цвета не меняет. Она просто передаёт (трансформирует) все объекты в черно-белой градации. Сопоставление в данном случае ч/б и цвета несколько не подходит.
Ещё раз говорю, что я совершенно не против любых способов и технологий. Мир не стоит на месте. От развивается, причем стреимтельно. Я даже предвижу, что недалеко то время, когда фотографу не надо будет маяться муками творчества (или родиться гением) а просто приобрести спецмашинку с одной кнопкой, при нажатии на которую сразу "вылетит сверхшедевр", причем и объект искать не надо будет. Все будет "схвачено" спецпрограммой. Только вот одна "заковыка" - такой машинкой обзаведутся все и начнут пачками "выплёвывать" шедевры. А до сего времени было непреложным постулатом, что бездарей - миллионы, способных - десятки тысяч, талантливых - сотни, гениев - единицы. Это относится и к фотографии. Дальше разжевывать не буду.
Ещё раз - я за то, чтобы всё называлось своими именами.
Фото автора (6)      Cтатьи автора (8)      Комментарии (172)
Зубков Сергей serg_z Зубков Сергей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-09-21
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 08:56, 05 Декабря 2008Цитировать
Большинству людей безразлично, правильно ли звучит то или иное название.
Но ведь, как мы говорим - так и думаем, наспех, не вникая в суть и не анализируя.
Поэтому нас легко одурачить, например, завлечь навязчивой рекламой. Назвать белое черным, и мы ведь поверим, потому что это - привычка.
Я уважаю людей способных видеть неточности в терминах, умеющих указать на несоответствие названия и сути. Даже завидую этому умению посмотреть и оценить со стороны.
А это уже личное дело каждого, согласиться с чужим мнением или отвергнуть.
Называть ли бумажную распечатку, сделанную на любом лазерном копире “ксероксом”.
Электронную почту – “мылом”. Как когда-то все без разбора фотокамеры называли “Лейками”. Или особый вид фото-творчества - “ломографией”. Каждый сможет продолжить, развить эту тему.
Но, привыкая к размытости понятий, не стремясь к четкости, мы становимся в чем-то беззащитнее. Например, мы легко можем поверить в любую рекламную “фишку”:
“Ваши фото – просто Шедевры. Они сделаны самым профессиональным аппаратом, который сам все уже сделал за Вас до того, как вы собрались нажать кнопку. Он в момент съемки просканировал ваши зрачки и в виде цифровой подписи защитил Ваш Шедевр. Все это распечатается на N-цветом принтере на профессиональной волшебной супер - цифровой ФОТОБУМАГЕ в ХХХХХХ мегапикселей.”
… Вот так и получится ... ФОТОГРАФИЯ .
Фото автора (56)      Cтатьи автора (2)      Комментарии (34)
Зубков Сергей serg_z Зубков Сергей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-09-21
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 09:05, 05 Декабря 2008Цитировать
- "...недалеко то время, когда фотографу не надо будет маяться муками творчества (или родиться гением) а просто приобрести спецмашинку с одной кнопкой, при нажатии на которую сразу "вылетит сверхшедевр", причем и объект искать не надо будет. Все будет "схвачено" спецпрограммой"

Извините, Евгений Владимирович, я случайно высказал то, о чем Вы только-что написали.
Фото автора (56)      Cтатьи автора (2)      Комментарии (34)
Паршин Игорь kakora Паршин Игорь
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-11
Откуда: Липецк
Добавлено: 09:08, 05 Декабря 2008Цитировать
Brute писал(а):
Теряя время и подменяя понятия, выдумывая новые слова, пытаясь тем самым лишь разграничить свое, уходящее, поколение пользователей фотоаппаратом, от нового поколения, и в результате сказать: вот мы - фотографы, а вы - электрографы. Вместо этого, я бы предложил всем для себя понять что такое фотография (для вас самих) и какие цели вы ставите перед фотографией.

Лучше и не скажешь! Господин Кубасов снова занимается любимым занятием "растеканием мысли по древу". Нет что бы показать достойное фототворчество
Фото автора (83)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (57)
Владимир rva Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-02-23
Откуда: Москва
Добавлено: 09:16, 05 Декабря 2008Цитировать
kakora писал(а):
Лучше и не скажешь! Нет что бы показать достойное фототворчество
А почему бы Вам не показать достойное фототворчество.
Фото автора (37)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (180)
VPetrov VPetrov VPetrov
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-25
Откуда: Riga
Добавлено: 09:22, 05 Декабря 2008Цитировать
а то давайте камеры друг другу показывать:
у кого круче - тот и король горы.
у меня, к примеру, Спотматик(1964) в работоспособном состоянии и стекло 55мм к нему такумаровское, пожелтевшее донельзя.
чем ответите, Владимир?
Фото автора (16)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (51)
Александр Багров avb-fotik Александр Багров
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2007-10-18
Откуда: Москва
Добавлено: 09:26, 05 Декабря 2008Цитировать
Евгений Владимирович, начали за здравие, кончили за упокой.
Вы, конечно, правильно подметили, что ранее весь процесс от снятия до печати фотокарточек целиком базировался на использовании фотохимическим процессов. Но что по сути в этом хорошего? Зачем следовать такой ортодоксальной трактовке термина? Тем более, что важнейшим этапом в этом процессе является собственно способ получения первоначального изображения, багодаря которому запечатлевается кусочек мира. А он логически одинаков при любой технологии, то есть независит от того, за счет фотохимических или фотофизических процессов формируется изображение. Остальные этапы второстепенны. Они способны внести те или иные изменения в первоначальное изображение, но в большинстве случаев не меняют его фотографический характер.
Революционный переворот, который привнесла с собой цифра – это отрыв логической сути изображения от физической субстанции, в которой оно может быть представлено. Именно этот отрыв теперь обеспечивает теоретическое бессмертие фотографическим изображениям. На мой взгляд, правильнее делать акцент на логической стороне дела. А идеи вашего подхода к такому уточнению терминологии я не просекаю.
Уточните лучше, например, определение, что такое макросъемка применительно к цифре.
Фото автора (135)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1856)
Паршин Игорь kakora Паршин Игорь
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-11
Откуда: Липецк
Добавлено: 09:33, 05 Декабря 2008Цитировать
Г-н Кубасов цитирую вас же "Моя профессия и род деятельности всегда предполагали точность и однозначность во всех приложениях, в том числе и в терминологии, когда все вещи называются своими, только им присущими названиями и именами."
И что далее термин Коллаж вы трактуете по некоему "Николаю Казачек(у)" хотя в оригинале он предполагает нечта иное, а именна:
"КОЛЛАЖ (фр. collage — приклеивание, наклейка), техника создания картины или графического произведения путем применения различных наклеек из плоских (фотографии, билеты, ткани, вырезки из газет и цветной бумаги и т.д.) или объемных (проволока, дерево, веревки, металл) материалов. Техника коллажа может использоваться в композиции произведения для усиления значимости двух аспектов: 1) чисто формального, когда художественный образ создается размещением или наслоением друг на друга определенных материалов, различной формы, цвета и т.д. и 2) иллюстративного (например, так называемый фотомонтаж), когда изобразительный материал на определенную тему вырезается из книг и журналов и благодаря перемещению из обычного контекста в непривычное окружение получает новую интерпретацию."
То же, что вы пытаетесь подвести под это определение, имеет название "фотомонаж" не более и не менее "впечатывание" или проработка неба НИЧЕГО общего с коллажем не имеет поскольку фотографии не являются разнородными изображениями, а уж тем более ХДР где это вообще ОДНО изображение только проработанное с разной экспозицией, и сведение трех кадров это тоже толька ФОТОМОНТАЖ
Извольте называть вещи своими именами и не подменять понятия, раз уж выносите своё "творчество" на публику
Фото автора (83)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (57)
Паршин Игорь kakora Паршин Игорь
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-11
Откуда: Липецк
Добавлено: 09:39, 05 Декабря 2008Цитировать
ENP писал(а):
на обычную чёрно-белую плёнку с соответствующим светофильтром, можно получить великолепные пейзажи с проработкой деталей и с такими великолепными облаками, какие не удастся получить ни при помощи фотошопа, ни посредством такого явления, как HDR

Вам надо было адресовать эти слова автору статьи
Фото автора (83)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (57)
Паршин Игорь kakora Паршин Игорь
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-11
Откуда: Липецк
Добавлено: 09:43, 05 Декабря 2008Цитировать
rva писал(а):
А почему бы Вам не показать достойное фототворчество.

Показываю всё, что считаю достойным, а вам не понравилось? А где ваша на то реакция? Комменты где? Как я могу знать, какие работы интересны а какие нет и почему?
А так фырчать может кто угодно
Фото автора (83)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (57)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 09:50, 05 Декабря 2008Цитировать
avb-fotik писал(а):
Революционный переворот, который привнесла с собой цифра – это отрыв логической сути изображения от физической субстанции, в которой оно может быть представлено

В киноматографии уже давно существует понятие - художник - мультипликатор.
Теперь это понятие пришло в фотографию.
Нравится людям творить мультфильмы - Флаг в руки ....
Фото автора (254)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (348)
Паршин Игорь kakora Паршин Игорь
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-11
Откуда: Липецк
Добавлено: 10:03, 05 Декабря 2008Цитировать
avb-fotik писал(а):
Уточните лучше, например, определение, что такое макросъемка применительно к цифре.

Ой напрасно вы это-о! Это же же щаз начнется ТАКОЕ словоблудие, що проста невозможна!!!!
Держите меня семера! :D
Фото автора (83)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (57)
valentin valentin vlad.
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-09-16
Откуда: vladimir
Добавлено: 06:47, 06 Декабря 2008Цитировать
Незнайка писал(а):
Нравится людям творить мультфильмы - Флаг в руки ....

Cамая точная формулировка. Кто не хочет учится фотографии занимается рисованием.
Фото автора (3)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (26)
Rock-N-Roll Рок-н-Ролл Rock-N-Roll
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-11-17
Откуда: msc
Добавлено: 07:11, 06 Декабря 2008Цитировать
Статья убедительна.Если б не размышления о ней!
Время не стоит на месте.,как и фотография.Меняются способы фотографирования, меняются носители фотографий, меняется скорость обработки и не без помощи компьютера.Компьютер изменил нашу жизнь и способ создания фотографии.Расширились границы возможностей обработки компьютера,не отменив первоначальные.Новое не отрицает старое.Так почему же нужно отказаться от прогресса, космических фантазий,поиска нового?Легче всего не понравившуюся фотографию выкинуть в "мусорку",труднее дать ей жизнь с помощью компьтерных программ.Зачем замыкаться в узких рамках старых, хоть и проверенных временем правил?
valentin писал(а):
Кто не хочет учится фотографии занимается рисованием.
а может быть по другому: кто не умеет рисовать, тот фотографирует?..А если тот, кто фотографирует,еще и умеет рисовать?Время покажет.Прошло слишком мало времени , что бы знать правильный ответ.
Фото автора (13)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (11)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 09:06, 06 Декабря 2008Цитировать
Рок-н-Ролл писал(а):
Прошло слишком мало времени , что бы знать правильный ответ

Я думаю , стоит прислушаться к мнению единственной женской половины , вступившей в полемику и закончить её .
Фото автора (254)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (348)
Владимир rva Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-02-23
Откуда: Москва
Добавлено: 09:25, 06 Декабря 2008Цитировать
Незнайка писал(а):
Я думаю , стоит прислушаться к мнению единственной женской половины , вступившей в полемику и закончить её .
+1.
Фото автора (37)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (180)
Александр Багров avb-fotik Александр Багров
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2007-10-18
Откуда: Москва
Добавлено: 09:34, 06 Декабря 2008Цитировать
Незнайка писал(а):

В киноматографии уже давно

Отсюда и далее все ваше высказывание не имеет никакого отношения к процитированному.
Рок-н-Ролл писал(а):
а может быть по другому: кто не умеет рисовать, тот фотографирует?..А если тот, кто фотографирует,еще и умеет рисовать?

Статья не о противопоставлении фотографии и рисунка, а о террминологических аспектах. Не уклоняйтесь от темы статьи. Высказывайтесь о терминологии.
Одна из проблем в фотографии состоит в том, что основная масса терминов придумана в эпоху пленочной технологии. Полагаю, что с приходом цифры многие определения фотографических терминов должны быть переосмыслены; им нужно дать новые толкования. Один такой термин я указал выше.
kakora писал(а):
Ой напрасно вы это-о!

Даже без смайлика можно понять, что вы шутите.
Фото автора (135)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1856)
VPetrov VPetrov VPetrov
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-25
Откуда: Riga
Добавлено: 02:51, 06 Декабря 2008Цитировать
Высказывайтесь о терминологии.
---------------
рецептурный справочник 1956 года побивает любую здешнюю статью
потому что проверен временем и гарантирует результат
а пикировка в терминологии только отвлекает пролетариат от классовой борьбы
как и футбол
Маркс сказал
Ему - верю
Фото автора (16)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (51)
Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 03:31, 06 Декабря 2008Цитировать
Создаётся впечатление, что многие, прокомментировавшие статью, не читали её внимательно. Уцепились, в основном, за "коллаж", определение, не мной придуманное и перенесённое на современный уровень создания изобразительной продукции.
И почему Сергей Щелкунов так боится этого термина? А вот упомянутый мною Андрей Дорофеев, главный художник "А и Ф", каждую свою работу подписывает "Коллаж Андрея ДОРОФЕЕВА".
Самое парадоксальное в том, что меня же и обвиняют в подмене понятий!
Я же не спорю и не отрицаю, что с появлением цифровых технологий фотография перешла на более высокий качественный уровень (сам пользуюсь всеми новыми возможностями). Только всё же надо точнее обозначать и называть все процессы своими именами (повторяюсь!). Иначе маленькая ложь может вырасти в большую, как сказал Игорь Паршин : "...сведение трёх кадров это тоже только ФОТОМОНТАЖ", выдаваемый за фотографию (в её истинном смысле).
А далеко ли разбежались "коллаж" и "фотомонтаж"?
Упомянутый выше Дорофеев А. как раз и занимается ФОТОМОНТАЖЕМ, получая КОЛЛАЖИ.
И почему слово "фотограф" вроде как почетное, а "электрограф" - унизительно-оскорбительное (в комментарии Щелкунова С.) ?
Если такой термин на самом деле войдёт в словарный запас фотографического искусства, я нисколько не стану комплексовать по поводу такого "титула" в том случае, когда я буду "выдавать электронографии", применяя все самые новейшие "Фотошопы".
Паршину Игорю - разъясните, что это такое: "Растекание мысли по древу"? Уж очень нравится Вам это выражение...
Вообще-то я надеялся услышать (прочитать) мнения коллег о терминах "Документальная фотография", "Художественная...". Это было бы интереснее.
Фото автора (6)      Cтатьи автора (8)      Комментарии (172)
Владимир rva Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-02-23
Откуда: Москва
Добавлено: 03:59, 06 Декабря 2008Цитировать
KUBASOVE писал(а):
Вообще-то я надеялся услышать (прочитать) мнения коллег о терминах "Документальная фотография", "Художественная...". Это было бы интереснее.
По моему эти понятия подходят и для плёночной и для цифровой фотографии.
Фото автора (37)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (180)
Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 04:30, 06 Декабря 2008Цитировать
rva писал(а):
По моему эти понятия подходят и для плёночной и для цифровой фотографии.

Я не о технологии... Об эстетическом содержании.
Фото автора (6)      Cтатьи автора (8)      Комментарии (172)
Владимир rva Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-02-23
Откуда: Москва
Добавлено: 04:33, 06 Декабря 2008Цитировать
KUBASOVE писал(а):
Я не о технологии... Об эстетическом содержании.
Я тоже об эстетеке.
Фото автора (37)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (180)
Николай Николай Казачек
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-09-29
Откуда: АР Крым
Добавлено: 06:41, 06 Декабря 2008Цитировать
1. По поводу термина "фотография" не вижу смысла спорить. У Автора излишнее усложнение терминологии, не имеющее под собой почвы здравого смысла. Объясню. При такой постановке вопроса имеют право на жизнь дополнительные термины для изображения напечатанного на плоттере, в типографии, воспроизводимого на цифровой рамке, мониторе (ЖК, ЭЛТ-тоже разный принцип), мультимедийных проекторах, плазменных телевизорах и тп? зачем излишне усложнять себе жизнь?
2. "художественное фото"как по мне, Вы сами дали хорошее определение.
""Ах! Красота какая", чтобы через минуту уже забыть... " Вот если не забывается через минуту, значит определённая доля художественности есть.
3.
kakora писал(а):
Г-н Кубасов цитирую вас же "Моя профессия и род деятельности всегда предполагали точность и однозначность во всех приложениях, в том числе и в терминологии, когда все вещи называются своими, только им присущими названиями и именами."И что далее термин Коллаж вы трактуете по некоему "Николаю Казачек(у)" хотя в оригинале он предполагает нечта иное, а именна: "КОЛЛАЖ (фр. collage

г-н Кубасов привёл часть определения (для иллюстрации своей мысли). Я тоже приводил краткое определение (в другом месте, где полная формулировка не имела смысла; тоже для иллюстрации мысли). даже в приведённом сокращённом виде смысл не уходит в "нечта иное".
4. дальне
Фото автора (27)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (77)
Николай Николай Казачек
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-09-29
Откуда: АР Крым
Добавлено: 06:42, 06 Декабря 2008Цитировать
йшее развитие терминологии вижу в дополнительных прилагательных к слову "фотография": "компьютерная", "классическая", "художественная", "отстойная", мусоро-корзинно-гнилостная" и тп
Фото автора (27)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (77)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07:58, 06 Декабря 2008Цитировать
kakora писал(а):
Вам надо было адресовать эти слова автору статьи

Так ведь автор статьи этим словам не противоречит! :)
Это г-н Щелкунов пытается доказать, что, фотографируя "простым цифрокомпактом" невозможно получить полноценные фотоизображения без дополнительной обработки оных...
Фото автора (58)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (161)
Сергей Щелкунов Brute Сергей Щелкунов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-11-04
Откуда: Киев
Добавлено: 11:51, 07 Декабря 2008Цитировать
Здесь где-то упоминался чудный термин "хренотень", так вот, по-моему, именно это тут и происходит.
Я на 99,99% уверен в том, что от этой статьи в современной терминологии ничего не измениться. Все как было так и останется. Слово "электрограф" в словаре не появиться, а широкие массы не будут называть ХДРы коллажами.
По сему предлагаю вам не терять бесценного времени на "хренотень", перейти от теории к практике и заняться делом, т.е. созданием достойных изображений.

З.Ы. Тут столько упоминаний меня любимого, может меня еще и в рубрику "Персона" определят?))) (шутка. Просьба серьёзно не воспринимать, подтекста в ней нет, и доля шутки в ней - абсолютная)
Фото автора (26)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (67)
Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 12:27, 07 Декабря 2008Цитировать
Brute писал(а):
Я на 99,99% уверен в том, что от этой статьи в современной терминологии ничего не измениться. Все как было так и останется

Так это же само собой!!! Точто так же, как и "широкие массы" не ринутся в другую "хренотень", именуемую ХДР...
Ваш призыв принят, все дружненько перешли "от терии к практике" и занялись делом, т.е. "созданием достойных изображений", утирая обильный пот со лбов...
Фото автора (6)      Cтатьи автора (8)      Комментарии (172)
Николай Хлюпин Мастер Николай Хлюпин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-17
Откуда: г. Нижневартовск, ХМАО-Югра.
Добавлено: 02:20, 07 Декабря 2008Цитировать
Есть опыт, и он без слов иногда говорит, а главным остается мнение автора статьи.
Статья получилась интересная, спасибо.
С уважением, Николай Хлюпин.
Фото автора (14)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (556)
lanikoros Александр Сорокин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-22
Откуда: Москва
Добавлено: 07:31, 07 Декабря 2008Цитировать
Brute писал(а):
Здесь где-то упоминался чудный термин "хренотень", так вот, по-моему, именно это тут и происходит.

Читаешь комментарии - вроде бы идёт жаркий спор, "ломаются копья", а на самом деле все единодушны в главном, расходясь только в мелочах. Получается спор, где нет места для спора - поэтому появляется ощущение "хренотени".
Готов поставить свою подпись под тем, что написали Николаи.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (16)
Сергей Щелкунов Brute Сергей Щелкунов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-11-04
Откуда: Киев
Добавлено: 03:18, 08 Декабря 2008Цитировать
Цитата:
как и "широкие массы" не ринутся в другую "хренотень", именуемую ХДР...

Поздно : )
если анализировать содержание разных ресурсов, таких как deviantART или 1x.com, то людей, создающие ХДР-фотографии, - наверное, в разы больше, чем зарегистрированных пользователей на PentaxNews.ru =)
Фото автора (26)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (67)
Чтобы оставить свой комментарий необходимо:   [ войти ]   [ зарегистрироваться ]
Что есть что, или немного о терминах.
© 2007-2008 PentaxNews. При перепечатке материалов ссылка на www.pentaxnews.ru обязательна
Сайт PentaxNews — цифровых фотоаппаратов Pentax много не бывает!

Web-дизайн и разработка сайта - SASTAsoft