Архив конкурсов
K вопросу о применимости среднеформатной плёночной оптики в цифровую эпоху
Автор:

K вопросу о применимости среднеформатной плёночной оптики в цифровую эпоху

19 Ноября 2007 Версия для печати
В избранное
K вопросу о применимости среднеформатной плёночной оптики в цифровую эпоху
В сетевых обсуждениях, да и в приватном общении время от времени поднимается вопрос о применимости старой среднеформатной оптики на камерах формата 35 мм, а также цифровых камерах - полнокадровых и APS-C. Цель этой статьи наглядно показать возможности и перспективы среднеформатной оптики.

Участники.

Для эксперимента были выбраны cледующие технические средства и реквизит.

Оптика:
1. SMC Pentax-A 645 75 мм 1:2.8 (Неавтофокусный штатный объектив от среднеформатной камеры Pentax 645. Имеет фирменное SMC-просветление)
2. Carl Zeiss Jena Biometar 80 мм 1:2.8 "Зебра" (Неавтофокусный штатный объектив от среднеформатной камеры Pentacon SIX. Не имеет многослойного просветления)
3. SMC Pentax-FA 77 мм 1:1.8 Limited (Высококлассный автофокусный объектив для камер 35 мм-формата серии Limited был выбран в качестве своеобразного арбитра. Имеет фирменное SMC-просветление)

Камера:
1. Pentax K10D
Объектив SMC Pentax-A 645 75 мм 1:2.8 устанавливался на K10D при помощи родного адаптера "Pentax Adapter K for 645 Lens"
Объектив Carl Zeiss Jena Biometar 80 мм 1:2.8 устанавливался на K10D при помощи 2-х переходников: Pentacon-M42 и Pentax M42-K.
Объектив SMC Pentax-FA 77 мм 1:1.8 Limited устанавливался на K10D без дополнительных ухищрений ;-)

Свет:
1. Broncolor.

В качестве тест-объекта выступила мягкая игрушка неизвестного китайского производителя.
Резкость наводилась вручную на нитки между двумя крайними цветками.

Тестовая картинка.

Тестовая картинка.
Общий вид.
Pentax-FA 77 Lim. F/11
Кроп 100%
Размер~ 1,5 Мб
Вот так выглядит это чудо лёгкой промышленности поднебесной империи.

Результаты тестирования.

Результаты тестирования.
Сводная таблица
Размер ~5Мб.
Результаты традиционно представлены в виде таблицы. В таблице приведены 100% кропы файлов без какой-либо обработки. Далеко идущие выводы я, опять-таки традиционно, предлагаю сделать уважаемым читателям после просмотра картинки. Мои комментарии - в следущем абзаце.

Комментарии и рассуждения.

На диафрагме 2.8 Pentax 645 75 мм чуть более мягкий, возможно несколько менее контрастный, нежели 77 Лим (для которого 2.8 - это не открытая диафрагма) и Biometar. На отверстии 4.0 этот эффект практически сходит на нет, но ещё заметен. На 5.6 77 Лим уже сильно контрастнее своих среднеформатных собратьев при сравнимой общей резкости. На 8-11-16 среднеформатные объективы показывают великолепную картинку, практически неотличимую от 77 Лим-а. На диафрагме 22 все три учасника показывают практиски одинаковые, но совсем не плохие результаты.
Но разглядывать и сравнивать можно очень долго. По результатам выполненной работы я сделал следующие выводы:

Использовать среднеформатную на узком формате, а также на цифре возможно, причем с весьма и весьма качественным результатом. 70-80 мм - это классическое портретное расстояние. Легкая мягкость, я бы даже сказал воздушность, рисунка на открытой диафрагме - однозначный плюс в портретной съемке. Резкость же остаётся исключительно хорошей на всех доступных диафрагмах. А если вспомнить, что в ряде случаев картинка неотличима от исключительно качественного 77 Лим-а, то любые комментарии будут лишними.

Использовать среднеформатные объективы довольно-таки выгодно. Я не знаю, сколько может стоить БУ объектив Pentax 645, но свой Biometar в неплохом состоянии я купил за 1500 руб. Цену нового 77 Лим-а легко уточнить на сайте www.pentar.ru или www.ars-pentax.ru

Неплохие среднеформатные объективы производили не только в Германии или Японии. В нашем Отечестве были выпушены очень и очень неплохие экземпляры оптики для камер КИЕВ-6 (60), САЛЮТ, КИЕВ-88. Эта оптика тоже может быть без труда адаптирована под узкий Pentax, а стоит в разы дешевле того же Biometar-a.

Конечно не всё так радужно. Есть в этой истории и некоторая горчинка. При работе со среднеформатной оптикой необходимо идти на некоторые жертвы. Все адаптеры с которыми мне доводилось работать лишали пользователя автофокуса (даже если таковой был в объективе) и, что более неприятно, лишали прыгающей диафрагмы. С другой стороны, для предметной съемки упомянутые ограничения не критичны, да и портрет (если он не студийный) снимается обычно на диафрагме до 5.6, где наводка на резкость не вызывает проблем.

Вместо заключения.

Вместо заключения.
Хочу также напомнить, что не каждый среднеформатный объектив - золото. В своих поисках Вы вполне можете напороться и на некачественный образец. Среди объективов Pentax я таковых, к счастью, не встречал, а вот среди изделий отечественного производства - попадались частенько. На иллюстрации слева можно наблюдать картинку с объектива ВОЛНА-3 80/2.8 на открытой диафрагме, а справа - картинку с Biometar-a снятую с той же точки на той же открытой диафрагме. Это при том, что ВОЛНА считается весьма резким и качественным объективом, однако, как показывает практика, качество от экземпляра к экземпляру может основательно "гулять".

Делайте выводы, уважаемые!
УДАЧИ!
Новости
Почему PENTAX?
Фотошкола
Зеркальные фотоаппараты
Компактные фотоаппараты
Средний формат
Объективы
Фотопринадлежности
Обо всем
PENTAX путешествие
Фотоистории
Персона

Комментарии

Александр Багров avb-fotik Александр Багров
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-18
Откуда: Москва
Добавлено: 07:10, 19 Ноября 2007Цитировать
Лично я уже сделал вывода для себя - возврата к пленке уже не будет.
Фото автора (161)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1983)
Голубков Александр Kaer Голубков Александр
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2006-10-23
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07:15, 19 Ноября 2007Цитировать
avb-fotik писал(а):
возврата к пленке уже не будет


Безусловно рад за Вас, но не вполне понимаю, как это заявление связано с тематикой статьи?
Фото автора (13)      Cтатьи автора (27)      Комментарии (72)
Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 08:30, 19 Ноября 2007Цитировать
Увлекательное занятие - испытание различных объективов применительно к современной (цифровой) технике. Я тоже (давненько, правда) приспосабливал и испытывал всевозможные объективы. В то время, конечно, на плёночных зеркалках. Испытывал даже кинопроекционные, к примеру 35КП-1,8/120, в качестве съёмочных, заказывая токарям всевозможные переходники, которые сам и проектировал. Конечно, с прагматической точки зрения, это занятие может показаться ненужным, при сегодняшнем изобилии выбора (были бы деньги!), но с исследовательской - весьма интересно!
Фото автора (18)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (412)
serg2508 Сергей Рыбицкий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-11-03
Откуда: Украина
Добавлено: 01:14, 20 Ноября 2007Цитировать
Очень интересная тема, хотелось бы конечно испытать разные виды техники, в том числе и среднеформатную ( не только оптику).
Фото автора (30)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (21)
Наталья Моисеенкова plasencia Наталья Моисеенкова
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-30
Откуда: Мехико
Добавлено: 09:47, 20 Ноября 2007Цитировать
Честно говоря. разговор об объективах для меня пока темный лес - мало чего толком понимаю, потому что еще не работала с профессиональными камерами,но...все эти статьи я читаю и уверена, что они мне вскоре пригодятся для того, чтобы осваивать новую технику.Спасибо за вклад в копилочку!
Фото автора (435)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (2461)
vb007 Bondezire
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2006-11-14
Откуда: СПб
Добавлено: 10:01, 20 Ноября 2007Цитировать
А на мой взгляд, крайне не удачный обьект, с отсутствием глубины сцены, выбран для ставнительного тестирования. Никакого рисунка не видно, кроме резкости, которая у всех линз на апертурах около f/8 будет примерно одинаковая... :) Такое сравнение "ниочем". :) Когда соберетесь сделать нормальный тест, смогу предоставить на тестирование и Biometar 120/2.8
Фото автора (2)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (39)
Голубков Александр Kaer Голубков Александр
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2006-10-23
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 10:36, 20 Ноября 2007Цитировать
vb007 писал(а):
Когда соберетесь сделать нормальный тест, смогу предоставить на тестирование и Biometar 120/2.8


Отсутствие глубины сцены выбиралось сознательно, поскольку тема этой статьи не в сравнении и не в тестировании объективов - читайте внимательнее пожалуйста.
Про одинаковость всех линз на апертурах около 8 позвольте не согласиться и оставить это утверждение на Вашей совести.
Кроме того, коль скоро Вам хочется тестов, я видел несколько крупных обзоров оптики в том числе и тестов боке, найти их в сети не составит труда, зачем повторяться? Biometar 120/2.8 также имеется в наличии и активно пользуется, как и Sonnar 180/2.8, но за предложение - спасибо.

И конечно, никто не запрещает Вам сделать и выложить вот прямо тут "нормальный тест". ;-)
Без обид!
Удачи!
Фото автора (13)      Cтатьи автора (27)      Комментарии (72)
MiK13 K.M.S.
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-01-16
Откуда: Minsk
Добавлено: 11:36, 20 Ноября 2007Цитировать
Могу сказать, что показанные как-то на пента-клубе снимки, сделанные объективами о 645 камеры (поставленными, по-моему, на *istDs) меня впечатлили.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (102)
марианна кузнецова баумштейн марианна кузнецова
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-25
Откуда: с-петербург
Добавлено: 12:40, 20 Ноября 2007Цитировать
*Лично я уже сделал вывода для себя - возврата к пленке уже не будет.* это выбор каждого- но в музеях мира ценятся серебряные отпечатки и понятно почему !
а за тщательно написан статью большое спасибо-все это мне очень близко !
Фото автора (418)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (917)
Andrey a4home Andrey
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-16
Откуда: Riga
Добавлено: 04:12, 20 Ноября 2007Цитировать
avb-fotik писал(а):
Лично я уже сделал вывода для себя - возврата к пленке уже не будет.

у меня получается другой вывод, - современные объективы (тот же 77 лим) не стали хуже, то есть прогресс движется не зря, и туда куда надо, кстати фотозона.де при тестировании 50-135 не нешла изъянов в сравнении с 80-200/2.8
( а по поводу пленки, вот лежит на столе 645 и на пенсию ему ещё рано :) )
Фото автора (27)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (131)
Александр Рубан Крейсер Александр Рубан
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-16
Откуда: г.Николаев
Добавлено: 12:17, 21 Ноября 2007Цитировать
По поводу переходника к объективам Пентакон-СИХ, Киев-6С, Киев-60 от 2-х хитросплетенных переходников : Pentacon-M42 и Pentax M42-K. можно отказаться!
И поставить один фирменный Psix\K
Cебе покупал сдесь:
http://www.dvdtechnik.com/?p=view&id;=60&cur;=usd
Фото автора (1)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (3)
Andrey a4home Andrey
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-16
Откуда: Riga
Добавлено: 04:49, 21 Ноября 2007Цитировать
77 лим - тут скорее как эталон по байонету "К"
а вот фокусное Pentax-A 645 75 - это вопрос ( какой эквивалент на 35мм???)
я на днях брал 645 с 120/4 - мне показалось что снимаю полтинником
всё очень субъективно!
Фото автора (27)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (131)
pentaxa pentaxa pentaxa
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2007-07-05
Откуда: третья планета
Добавлено: 07:24, 21 Ноября 2007Цитировать
Спасибо автору за интересные эксперименты! Ах, как хочется увидеть еще и лепку лица этих объективов в сравнении :-)
Фото автора (5)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (134)
Голубков Александр Kaer Голубков Александр
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2006-10-23
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 09:45, 21 Ноября 2007Цитировать
Мастер писал(а):
Александр, Вы производили фотосъёмку с разного расстояния до основного объекта съёмки (при смене объективов)?


Очень незначительно увеличил расстояние при съемке на Biometar 80/2.8, но, как видно на тестовых снимках, все-таки получилось чуть крупнее.
Фото автора (13)      Cтатьи автора (27)      Комментарии (72)
Голубков Александр Kaer Голубков Александр
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2006-10-23
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 10:11, 21 Ноября 2007Цитировать
Мастер писал(а):
Так и не понял главного - почему автор статьи указывает на портретный ряд используемых объективов, когда у данных объективов при установлении на K10D будут имется различные фокусные расстояния.
И как может SMC Pentax-FA 77 мм 1:1.8 Limited (Высококлассный автофокусный объектив для камер 35 мм-формата) быть 100% кропником для фотоаппарата К10D имеющий матрицу меньшего формата.


Не вполне понял вопрос, но попытаюсь прокомментировать.
Что такое "100% кропник" не знаю, посему вопрос оставляю открытым.

Что касается фокусных расстояний.
Фокусные расстояния объективов ВСЕГДА указываются в привязке к 35-мм системе (формату кадра 24х36 мм).
Если объектив промаркирован "Pentax-A 645 75мм f/2.8", то его реальное фокусное расстояние будет 75 мм, что ты с ним не делай.
Другое дело, что на кадре 6х4.5 см этот объектив отображает угол, примерно равный 45-50 градусам, что соответствует нормальному объективу.
При установке такого объектива на камеру К10D (кроп-фактор 1.5) из-за того, что матрица матрица меньше из картинки, которую даёт объектив как бы вырезается центральная часть, таким образом этот объектив отображает уже значительно меньший угол. Так и возникает понятие "Эквивалентное фокусное расстояние", которое, как известно, равно реальному фокусному помножить на кроп-фактор.

Если совсем просто:
Если я установлю Pentax-A 645 75мм f/2.8 на плёночную камеру (35 мм) его фокусное расстояние так и останется 75 мм, если я устанавливаю его же на K10D, то этот объектив за счёт кроп-фактора дает картинку которую давал бы объектив с фокусным расстоянием 75*1.5=112,5 мм, установленный на плёночную камеру 35 мм. Только и всего. Эквивалентное фокусное расстояние придумано, чтобы привязать угол зрения объективов любой системы к привычным плёночным.

Поэтому:
77 лим, установленный на K10D будет иметь эквивалентное фокусное расстояние равное 115,5 мм.
Pentax-A 645 75мм f/2.8 установленный на K10D будет иметь эквивалентное фокусное расстояние равное 112,5 мм.
Carl Zeiss Jena Biometar 80 мм 1:2.8 установленный на K10D будет иметь эквивалентное фокусное расстояние равное 120 мм.

Как видите, они совсем не значительно будут отличаться по фокусному расстоянию.
Фото автора (13)      Cтатьи автора (27)      Комментарии (72)
Голубков Александр Kaer Голубков Александр
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2006-10-23
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 10:17, 21 Ноября 2007Цитировать
a4home писал(а):
77 лим - тут скорее как эталон по байонету "К"
а вот фокусное Pentax-A 645 75 - это вопрос ( какой эквивалент на 35мм???)
я на днях брал 645 с 120/4 - мне показалось что снимаю полтинником
всё очень субъективно!


Отнюдь. Все вполне объективно. (каламбурчик получился)

Pentax-A 645 75мм f/2.8, установленный на камеру среднего формата, допустим Pentax 645NII, будет давать ту же картинку, что даёт полтинник, установленный на допустим Pentax ME.
Объектив Pentax-A 645 120мм f/4 на Pentax 645NII будет давать ту же картинку, что дает на камере 35мм объектив с фокусным расстоянием 80 мм.
Только и всего.
Это кроп-фактор, только наоборот.
Фото автора (13)      Cтатьи автора (27)      Комментарии (72)
Голубков Александр Kaer Голубков Александр
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2006-10-23
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 10:18, 21 Ноября 2007Цитировать
Мастер писал(а):
Для 645, объектив 120 мм и есть полтинный, примерно 58 мм на формат 24х36.


Неправда ваша, уважаемый, где-то ошиблись в расчётах.
Примерно 80 мм будет.
Фото автора (13)      Cтатьи автора (27)      Комментарии (72)
Serge S. Serge S.
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-01-18
Откуда: Moscow
Добавлено: 02:30, 23 Ноября 2007Цитировать
Kaer писал(а):
Фокусные расстояния объективов ВСЕГДА указываются в привязке к 35-мм системе (формату кадра 24х36 мм).


Круто! Скажите, у меня вот у микроскопа объектив с фокусным 90мм. Это значение тоже привязывали к 35-мм системе? :)
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (2)
Голубков Александр Kaer Голубков Александр
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2006-10-23
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 06:58, 23 Ноября 2007Цитировать
Serge S. писал(а):
Круто! Скажите, у меня вот у микроскопа объектив с фокусным 90мм. Это значение тоже привязывали к 35-мм системе? :)


На специализированную оптику фраза не распространялась ;-)))
Вообще фраза была о том, что фокусное расстояние есть величина постоянная, а меняется только угол, который способен воспринять светочувствительный материал определенного размера. Для чего и нужен упомянутый кроп-фактор.
Фото автора (13)      Cтатьи автора (27)      Комментарии (72)
Serge S. Serge S.
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-01-18
Откуда: Moscow
Добавлено: 07:14, 23 Ноября 2007Цитировать
Kaer писал(а):
Вообще фраза была о том, что фокусное расстояние есть величина постоянная, а меняется только угол, который способен воспринять светочувствительный материал определенного размера. Для чего и нужен упомянутый кроп-фактор.


Вы молодец! Главное искренне верить в свои тезисы и никогда не отказываться от слов. Обычно люди с такой чертой очень успешно работают, например, в торговле :). Ладно не обижайтесь только, я не со зла. :) Статья познавательная, хотя конечно спорная с точки зрения выводов о целесообразности использования среднеформатных объективов на узком формате (это вы и сами вроде признаете).
Но просто будьте внимательнее пожалуйста во всяких технических терминах и определениях (найти точное определение понятию - фокусное расстояние через интернет ведь очень просто). А то люди ведь читают это все.... :)
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (2)
Голубков Александр Kaer Голубков Александр
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2006-10-23
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 12:16, 24 Ноября 2007Цитировать
Serge S. писал(а):
Ладно не обижайтесь только, я не со зла.


Да и в мыслях не было обижаться. Попытался объяснить идею простыми словами и хватил лишку. А определение конкретно фокусного расстояния тут не помогло бы. Только ещё больше бы народ запутал. ;-)
Фото автора (13)      Cтатьи автора (27)      Комментарии (72)
Александр Рубан Крейсер Александр Рубан
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-16
Откуда: г.Николаев
Добавлено: 09:55, 27 Ноября 2007Цитировать
Спасибо автору статьи, наконец-то разобрались с фокусными расстояниями среднеформатной техники! Все убедительно! Можно было бы даже отдельную статейку написать!!!!
Фото автора (1)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (3)
Gevorg Vartanyan Gev Gevorg Vartanyan
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-04-18
Откуда: Kiev, Ukraine
Добавлено: 10:43, 18 Апреля 2008Цитировать
На последнем тесте ВОЛНА-3 80/2.8 ведет себя слишком не типично. Предполагаю, что либо объектив был запылен изнутри, или не был отъюстирован (юстировка может сбиться в процессе эксплуатации, либо изначально некорректна).

Сама статья весьма интересная и информативная. И выводы верные.

Хочу заметить, что западный пользователь среднеформатной оптики нередко имеет механический адаптер для установки его на свою цифровую камеру. При этом, адаптер может иметь возможность сдвига или наклона, что увеличивает творческие возможности применения среднеформатной оптики на цифровых камерах.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1)
Полосатый Ник S. Полосатый
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-19
Откуда: Россия
Добавлено: 03:44, 27 Мая 2008Цитировать
С юстировкой у Волны явно непорядок... то, что она выдает, похоже не на "мыльную" картинку, а на снимок в легком расфокусе :)
Фото автора (10)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (31)
jems Гринченко Евгений Александрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-02-14
Откуда: Харьков
Добавлено: 03:36, 26 Декабря 2008Цитировать
Вставлю своих пять копеек, как физик. Фокусное расстояние - это расстояние, на котором параллельные лучи света, прошедшие через линзу (обьектив в некотором приближении можно считать линзой), сойдутся в точку, и никакой привязки к 35-мм системе, или к какой-либо другой, здесь нет. В фокальной плоскости обьектив формирует круглую картинку, и для разных размеров датчика просто отличается часть круглой картинки, которая на этот датчик попадает, то есть фактически - угол охвата.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1)
Чтобы оставить свой комментарий необходимо:   [ войти ]   [ зарегистрироваться ]
K вопросу о применимости среднеформатной плёночной оптики в цифровую эпоху
© 2007-2009 PentaxNews. При перепечатке материалов ссылка на www.pentaxnews.ru обязательна
Сайт PentaxNews — цифровых фотоаппаратов Pentax много не бывает!

Web-дизайн и разработка сайта - SASTAsoft