О плёночных объективах и кропе матрицы.

[Незнайка]

Предположим , мы имеем объктив с постоянным фокусным расстоянием 85 мм для плёночной камеры с с форматом кадра 24 на 36. БЕЗУСЛОВНО,что бы получить кадр с этим обьективом
на цифровой камере с такой же площадью покрытия и углом зрения небходимо это фокусное расстояние умножить на кроп-фактор матрицы ( в случае с пентаксом на 1,5)И тут происходит самое интересное.Подмена понятий.НЕОБХОДИМОГО И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО.То-есть,поставив плёночный объектив 85 мм на цифру, мы получаем действительное изображение равное 50 мм ( 85 надо ДЕЛИТЬ на 1.5),в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ, А НЕ 120 мм КОТОРЫЕ ТРЕБОВАЛИСЬ , чтоб получить Действительные 85мм Когда говорят,что объектив 200 мм на кропе 1.5 даёт 300 мм фокусного , считаю это неверным утверждением.Правильным будет следущее. ЧТОБЫ ПЛЁНОЧНЫЙ ОБЪЕКТИВ 200ММ НА КРОПЕ 1,5 ДАЛ 200ММ В ПЛЁНОЧНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ ЕМУ НЕОБХОДИМО ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ ЗОО ММ.В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ - он будет давать 135 мм( 200 ДЕЛИМ на 1.5)То-есть,плёночные 135 мм на цифре превращаются в 85 мм и т д.Чтобы получить НЕОБХОДИМОЕ В ЭКВИВАЛЕНТЕ ,надо умножать, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ- делить.Ещё одно утверждение , что минимальная дистанция фокусировки на кропе увеличивается в полтора раза.Оно уменьшается на число кропа.Просто уменьшается угол зрения в соответствии с числом кропа,и для ЭКВИВАЛЕНТА , НЕОБХОДИМА меньшАЯ ДИСТАНЦИЯ фокусировки.
Плёночный Гелиос,с минимальной заявленной дистанцией фокусировки 50см на цифре спокойно фокусируется с мин дистанции около 35 см. Или я в чём то не прав ?

[Алексей П.]

Главное, самого себя не запутать . Хотим получить на цифре привычные и понятные в пленочном эквиваленте 85 мм, надо действительно делить это фокусное расстояние на кроп-фактор и подбирать объектив с получившимся фокусным расстоянием.
Хотим узнать, какое фокусное расстояние эквивалентное формату 35 мм (привычное и понятное) будет при установке конкретнго объектива на цифру, умножаем его фокусное расстояние на кроп-фактор.
МДФ не зависит от кроп-фактора вообще. Объектив фокусируется на определенной дистанции не зависимо от того, полную или не полную площадь кадра мы берем.

[Незнайка]

1) Читаю гуру

Для любого формата, нормальным фокусным расстоянием следует считать меньшее из двух значений: удвоенная длина короткой стороны кадра - или произведение длины длинной стороны кадра на квадратный корень из двух. В случае кадра, имеющего гармоничные пропорции - то есть такую форму, которая при последовательном делении пополам сохраняет пропорции, как например у листа бумаги А4 - эти две цифры обязательно совпадут и будут совпадать с длиной диагонали. Условно можно считать идеальным соотношением пять к семи (принимая квадратный корень двойки равным 1,4). Именно поэтому нормальным фокусным расстоянием для кадра 24*36 мм считается 50 мм (хотя лучше было бы, если бы кадр был 25*35 мм). Если по технологическим или творческим причинам используется более "квадратный" кадр, то он рассматривается как кроп "правильного", а если более "вытянутый" - как панорама. Поэтому, для кадра 6*6 см (в действительности - 56*56 мм), а также - 6*4,5 см (56*42 мм), нормальным фокусным расстоянием является - 80 мм (56*1,4 - это меньше, чем 42*2). Соответственно, разделив 80 на 50, получим коэффициент для пересчёта т.н. приведённых фокусных расстояний - 1,6. Следовательно, объектив 120 мм будет "работать", как 75 мм; 150 - как 95; а 180 - как 110 мм. Для формата 6*7 коэффициент будет равен 2 (нормальный объектив - 100мм), а для других форматов на 60мм плёнке - 6*8, 6*9, 6*13 и 6*17 - коэффициент - 2,2, норма - 110мм

Вопрос; как это всё будет выглядеть на формате матрицы пентакса ?

2)Беру гелиос , вешаю на пентакс,фокусируюсь на точку на стене, измеряю мдф линейкой от точки фокусировки до матрицы получаю 35 см.
Беру мир 1 .фокусируюсь,измеряю , получаю МДФ ОКОЛО 50 СМ,
вместо паспортных 70.
Практически, вместо теории влияние кроп фактора на МДФ ОДНОЗНАЧНО И В МЕНЬШУЮ СТОРОНУ.

[Алексей П.]

1) Ход мысли правильный, но есть один нюанс. Кадр среднеформатной фотоаппаратуры больше кадра 35 мм пленки и эквивалентное фокусное расстояние вычисляется действительно делением (или умножается на коэффициент меньше единицы: 1/1.6, 1/2). "Кропнутая" матрица цифровой камеры PENTAX и других брэндов меньше пленочного кадра и коэффициент, на который мы умножаем для вычисления эквивалентного фокуса больше 1: 1.5, 2 и т. п.
2) МДФ не зависит от кроп-фактора. Но зависит от конструктивных особенностей конкретного объектива - отличие рабочих отрезков, больший, чем положено ход резьбы фокусировки. Про то, что написано в паспорте советских объективов вообще можно забыть - проектировался он грамотными людьми, а изготавливали его выпускники ПТУ.
З.Ы. Фотография это (за редким исключением) - не просто фиксация изображения в заданном масштабе и с заданными пропрорциями, а передача настроения, эмоций. Поэтому не стоит настолько увлекаться цифрами, лучше руководствоваться чувствами, интуицией.

[vlsd]

[Незнайка]

З.Ы. Фотография это (за редким исключением) - не просто фиксация изображения в заданном масштабе и с заданными пропрорциями, а передача настроения, эмоций. Поэтому не стоит настолько увлекаться цифрами, лучше руководствоваться чувствами, интуицией
Согласен.
Но когда читаешь по конференциям,Что вот купил сов . объектив 200 мм , поставил на тушку и на кропе имею 300 мм.
и радуюсь дешёвому телеобъективу или наоборот, не стоит покупать, а то в комнате с кропом на пять метров ближе не сфокусируешься , эти высказывания напрягают.Хочется найти истину.
А по поводу выпускников ПТУ - не разделяю мнение.
Делали раньше оптику и делали очень качественно.
Мало наверное кто помнит , что в аэрофотосьёмке , съёмке из космоса нам не было во всём мире равных.Недавно на зарубежном сайте любителей нашей фотооптики наткнулся на интересную коллекцию одного любителя.Наши объективы привезённые им из Китая.Там их делали по лицензии , типа АКМ (Калашников). Но больше всего его возмущало, что на всех объективах стоял знак Красногорского завода.( ну типа ижмаша на АКМ , выпущенного в Польше)Для меня это было открытие.
Кто нибудь из старых знатоков фототехники может пролить на это свет? Было бы очень интересно.
Просто смотришь на забугорные сайты и только сейчас начинаешь понимать, сколько интересной фототехники ( да почти всё) было вывезено от нас в девяностых годах.

[Алексей П.]

Да, для промышленности и оборонки идеи советских инженеров и их воплощение - шедевры, а вот что касается товаров широкого потребления - делать не умели. Тот же легендарный Гелиос - если хороший, то один дай Бог из десятка...

[vlsd]

[Незнайка]

[vlsd]

[Незнайка]

именно так и пишет )

Спасибо.Конкретика псегда приятна.
Вот недавно прикупил Индустар 24М от широкоформатной Москвы,
выпущенного опытной партией для Зенита. Фокусное 105 ,
А рисует,как широкоугольник , типа Мир1.Так что мой вопрос возник не из праздного любопытства. Как и ВОПРОС по МДФ.

[Алексей П.]

Вот, видимо, здесь путаница и возникла. На объективе указывается абсолютное фокусное расстояние (в данном случае 110 мм), которое умножается для получения эквивалентного для цифрового PENTAX на 1,5, а для среднеформатной Москвы делилось на 1,6 (могу ошибаться в точности коэффициента).